|
Обман зрения или заговор чертёжников???
|
|
| thinktwice | Дата: Понедельник, 22.04.2013, 20:58 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| На днях столкнулся с очередной непоняткой: согласно одному хорошо известному и уважаемому изданию - Отечественные бронированные машины - угол наклона задних бронеплит у Т-70 составляет 68 верхний и 44 нижний. У них эта информация была позаимствована из другого не менее хорошо известного рисунка НИБТ 1943 г. где проставлены все углы наклона и толщины бронеплит. И всё это верно и вопросов не вызывает. Интересно другое: на всех чертежах этого танка задние углы СОВСЕМ ДРУГИЕ! Передний верхний более менее совпадает (расхождения порядка 1 или 2 градусов - это нормально), а вот сзади твориться чётичто. Причём что характерно, с Т-60 творилась точно такая же история, пока во всем известной книге не были приведены заводские чертежи, и обман всплыл на ружу. Но то простительно, этож Т-60, на него нормальных чертежей до сих пор нет (даже на этом сайте предпринималась замечательная попытка это исправить, но и здесь как всегда.... ). А каким было настоящее колесо 264-го завода видимо навсегда останется тайной! Но это уже немного оффтоп...
Другое дело Т-70. Их ведь целое море сохранилось, а тут такое! Мож я что не так понял, и были РАЗНЫЕ корпуса, но это вряд ли. Сам к сожалению не имею возможности путём непосредственных измерений узнать кто же нас обманывает. Привожу результаты своих измерений непосредственно на чертежах. Цифры - углы отложенные от вертикали.
ЗЫ: те же самые расхождения были не только на современных чертежах, но и на как я понял заводском - Т-70 с литой башней в разрезе - вы его также наверняка хорошо знаете.
Кто что думает по этому поводу??
http://fotohost.kz/images/2013/04/22/DVKyO.jpg
http://fotohost.kz/images/2013/04/22/1IBkv.jpg
|
| |
| |
| lospiska | Дата: Понедельник, 22.04.2013, 21:10 | Сообщение # 2 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| вы на чертеж внимательно смотрели? 22 градуса видели от какой нормали считаются?
46 от той же самой - не от вертикальной линии, а от горизонтальной.
кстати, я так и не понял, как вы такие градусы насчитали, от какой нормали?
Сообщение отредактировал lospiska - Понедельник, 22.04.2013, 21:13 |
| |
| |
| Aly | Дата: Понедельник, 22.04.2013, 21:56 | Сообщение # 3 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| thinktwice, Рекомендую также дополнительно промерить длину и ширину на чертежах, и сравнить с габаритами реальных Т-70.  Узнаете дополнительную интересную информацию. Уважаемое сообщество склонно считать, что это не огрехи чертежа, а огрехи печати - но я лично после замеров чертежи использую только как очень приблизительные рисунки, а не как чертежи...
|
| |
| |
| thinktwice | Дата: Понедельник, 22.04.2013, 22:10 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| ОК, давайте от горизонтальной посчитаем, но градусы то всё равно не сходятся.
Жёлтым указал то, что значиться в "официальных" данных. Надеюсь видно
http://fotohost.kz/images/2013/04/23/QBtOU.jpgДобавлено (22.04.2013, 22:10)
---------------------------------------------
to Aly
С удовольствием бы узнал "габариты реальных Т-70", только вот где бы их взять? :)))))
В нашем городе только Т-34/85 имеется, да и то на высооком постаменте :))))))
|
| |
| |
| NICE | Дата: Вторник, 23.04.2013, 00:42 | Сообщение # 5 |
 Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1886
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| thinktwice, Не путайте чертежи со схемами,проекциями...и тд. В общем с наскальными рисунками.если хотите узнать более точно,то либо мерить (причем не на одном образце), либо смотреть конструкторскую документацию(что не реально)
Мой видеоканал
|
| |
| |
| Aly | Дата: Вторник, 23.04.2013, 09:41 | Сообщение # 6 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата (thinktwice) С удовольствием бы узнал "габариты реальных Т-70", только вот где бы их взять? :)))))
Ну, длина и ширина Т-70 и Т-70М указаны во многих источниках.  Коломиец во "Фронтовой иллюстрации" № 5 за 2006 год в частности приводит цитату из Постановления ГКО № 1394 сс: "Об организации производства танков Т-70 на Горьковском автозаводе им. Молотова Наркомередмаша":
"4. Габариты:
а) Длина 4290 мм
б) Ширина 2302 мм
в) высота 1810 мм
г) клиренс 300 мм"
В М-Хобби № 7 от 2006 года приводится цитата из письма наркомата среднего машиностроения об основных отличиях танков Т-70М от Т-70 (у Коломийца это письмо обрезано), где в частности указано:
"Длина - 4420 мм против 4290 мм
Ширина 2470 мм против 2420 мм"
Я замерял чертежи во Фронтовой иллюстрации и в М-Хобби на Т-70М (потому как именно его делать собираюсь), размеры одинаковые, у меня вышло:
Длина 128 мм, соответственно умноженный на 35 = 4480 мм
Ширина 69 мм, соответственно умноженный на 35 = 2415 мм
То есть размеры отличаются, пусть казалось бы на миллиметры (еще и погрешности линейки надо учесть), но обращаю внимание, что на чертеже танк сделан длиннее, и при этом - уже. А стало быть проблема уже не в размерах, как таковых, а в пропорциях и в смещении узлов, агрегатов и всего прочего.
|
| |
| |
| thinktwice | Дата: Вторник, 23.04.2013, 11:40 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Стало быть вы считаете что данные, приведённые на рисунке НИБТ полигона верные, а косячат именно чертёжники?
Тогда как быть с рисунком, называемом "копией заводского чертежа ГАЗ" где Т-70 показан в разрезе? Там углы не совпадают с данными рисунка НИБТ, хотя он и считается именно "первоисточником"!
|
| |
| |
| Valdis | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 00:28 | Сообщение # 8 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| thinktwice, это разрез с опытной литой башней.Серийные башни были сварными.
Броня крепка и танки наши быстры!
С уважением,Владислав
|
| |
| |
| thinktwice | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 22:16 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Я в курсе! Речь-то не о башне. Речь о корпусе. Может существовало два вида корпусов???
|
| |
| |
