[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум моделистов » Прочее » Вопросы по матчасти » Обман зрения или заговор чертёжников??? (Броня Т-70)
Обман зрения или заговор чертёжников???
thinktwiceДата: Понедельник, 22.04.2013, 20:58 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
На днях столкнулся с очередной непоняткой: согласно одному хорошо известному и уважаемому изданию - Отечественные бронированные машины - угол наклона задних бронеплит у Т-70 составляет 68 верхний и 44 нижний. У них эта информация была позаимствована из другого не менее хорошо известного рисунка НИБТ 1943 г. где проставлены все углы наклона и толщины бронеплит. И всё это верно и вопросов не вызывает. Интересно другое: на всех чертежах этого танка задние углы СОВСЕМ ДРУГИЕ! Передний верхний более менее совпадает (расхождения порядка 1 или 2 градусов - это нормально), а вот сзади твориться чётичто. Причём что характерно, с Т-60 творилась точно такая же история, пока во всем известной книге не были приведены заводские чертежи, и обман всплыл на ружу. Но то простительно, этож Т-60, на него нормальных чертежей до сих пор нет (даже на этом сайте предпринималась замечательная попытка это исправить, но и здесь как всегда.... ). А каким было настоящее колесо 264-го завода видимо навсегда останется тайной! Но это уже немного оффтоп...
Другое дело Т-70. Их ведь целое море сохранилось, а тут такое! Мож я что не так понял, и были РАЗНЫЕ корпуса, но это вряд ли. Сам к сожалению не имею возможности путём непосредственных измерений узнать кто же нас обманывает. Привожу результаты своих измерений непосредственно на чертежах. Цифры - углы отложенные от вертикали.
ЗЫ: те же самые расхождения были не только на современных чертежах, но и на как я понял заводском - Т-70 с литой башней в разрезе - вы его также наверняка хорошо знаете.

Кто что думает по этому поводу??
http://fotohost.kz/images/2013/04/22/DVKyO.jpg
http://fotohost.kz/images/2013/04/22/1IBkv.jpg
 
lospiskaДата: Понедельник, 22.04.2013, 21:10 | Сообщение # 2
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 195
Репутация: 3
Статус: Offline
вы на чертеж внимательно смотрели? 22 градуса видели от какой нормали считаются?
46 от той же самой - не от вертикальной линии, а от горизонтальной.

кстати, я так и не понял, как вы такие градусы насчитали, от какой нормали?


Сообщение отредактировал lospiska - Понедельник, 22.04.2013, 21:13
 
AlyДата: Понедельник, 22.04.2013, 21:56 | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Репутация: 20
Статус: Offline
thinktwice, Рекомендую также дополнительно промерить длину и ширину на чертежах, и сравнить с габаритами реальных Т-70. smile Узнаете дополнительную интересную информацию. Уважаемое сообщество склонно считать, что это не огрехи чертежа, а огрехи печати - но я лично после замеров чертежи использую только как очень приблизительные рисунки, а не как чертежи...
 
thinktwiceДата: Понедельник, 22.04.2013, 22:10 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
ОК, давайте от горизонтальной посчитаем, но градусы то всё равно не сходятся.

Жёлтым указал то, что значиться в "официальных" данных. Надеюсь видно

http://fotohost.kz/images/2013/04/23/QBtOU.jpg

Добавлено (22.04.2013, 22:10)
---------------------------------------------
to Aly

С удовольствием бы узнал "габариты реальных Т-70", только вот где бы их взять? :)))))
В нашем городе только Т-34/85 имеется, да и то на высооком постаменте :))))))

 
NICEДата: Вторник, 23.04.2013, 00:42 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2061
Репутация: 387
Статус: Offline
thinktwice, Не путайте чертежи со схемами,проекциями...и тд. В общем с наскальными рисунками.если хотите узнать более точно,то либо мерить (причем не на одном образце), либо смотреть конструкторскую документацию(что не реально)

Мой блог
 
AlyДата: Вторник, 23.04.2013, 09:41 | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата (thinktwice)
С удовольствием бы узнал "габариты реальных Т-70", только вот где бы их взять? :)))))

Ну, длина и ширина Т-70 и Т-70М указаны во многих источниках. wink Коломиец во "Фронтовой иллюстрации" № 5 за 2006 год в частности приводит цитату из Постановления ГКО № 1394 сс: "Об организации производства танков Т-70 на Горьковском автозаводе им. Молотова Наркомередмаша":

"4. Габариты:
а) Длина 4290 мм
б) Ширина 2302 мм
в) высота 1810 мм
г) клиренс 300 мм"

В М-Хобби № 7 от 2006 года приводится цитата из письма наркомата среднего машиностроения об основных отличиях танков Т-70М от Т-70 (у Коломийца это письмо обрезано), где в частности указано:
"Длина - 4420 мм против 4290 мм
Ширина 2470 мм против 2420 мм"

Я замерял чертежи во Фронтовой иллюстрации и в М-Хобби на Т-70М (потому как именно его делать собираюсь), размеры одинаковые, у меня вышло:
Длина 128 мм, соответственно умноженный на 35 = 4480 мм
Ширина 69 мм, соответственно умноженный на 35 = 2415 мм

То есть размеры отличаются, пусть казалось бы на миллиметры (еще и погрешности линейки надо учесть), но обращаю внимание, что на чертеже танк сделан длиннее, и при этом - уже. А стало быть проблема уже не в размерах, как таковых, а в пропорциях и в смещении узлов, агрегатов и всего прочего.
 
thinktwiceДата: Вторник, 23.04.2013, 11:40 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Стало быть вы считаете что данные, приведённые на рисунке НИБТ полигона верные, а косячат именно чертёжники?

Тогда как быть с рисунком, называемом "копией заводского чертежа ГАЗ" где Т-70 показан в разрезе? Там углы не совпадают с данными рисунка НИБТ, хотя он и считается именно "первоисточником"!

 
ValdisДата: Понедельник, 29.04.2013, 00:28 | Сообщение # 8
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 1
Статус: Offline
thinktwice, это разрез с опытной литой башней.Серийные башни были сварными.

Броня крепка и танки наши быстры!
С уважением,Владислав
 
thinktwiceДата: Понедельник, 29.04.2013, 22:16 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Я в курсе! Речь-то не о башне. Речь о корпусе. Может существовало два вида корпусов???
 
Форум моделистов » Прочее » Вопросы по матчасти » Обман зрения или заговор чертёжников??? (Броня Т-70)
Страница 1 из 11
Поиск:

Сайт-форум моделистов © 2016