[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Форум моделистов » Прочее » Вопросы по матчасти » Матчасть Т-35 ("Звезда")
Матчасть Т-35
novmodelДата: Вторник, 05.04.2016, 17:50 | Сообщение # 31
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 40
Статус: Offline
Мах. размер ствола.
У меня складывается впечатление, что я имею честь познакомится с разработчиками Т-35 "звезды". smile
Мое изделие выпущено по чертежам МР,в чем я доверяю.
Я не пожалею ни сил не времени встретиться с Вами в Кубинке или Пышме.
P.S. на Вашем аватаре Вы в военной форме. Вы вообще служили?
Майор Новицкий А.Н,


Feci, quod potui, faciant meliora potentes
 
Alex_BronnДата: Вторник, 05.04.2016, 17:59 | Сообщение # 32
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Репутация: 25
Статус: Offline
Спасибо за ответ по стволу.
По остальному отвечу в лс.


С уважением, Александр.
 
oddity75Дата: Среда, 06.04.2016, 12:21 | Сообщение # 33
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 925
Репутация: 147
Статус: Offline
Цитата Alex_Bronn ()
По поводу разности параметров стволов реальных машин. Есть большая вероятность что субботу будут данные сразу с трёх конкретных машин.

Как мне помнится, общий вылет ствола орудия 20К: 1240мм. по оси и 1250мм. от дульного среза до щитка маски. Сходу обосновать цифры не готов, но можно сравнить длину видимой части ствола кормовой башни с длиной бронеколпака воздухопритока (1400мм., если я правильно помню).




С уважением,
Максим.
 
Alex_BronnДата: Среда, 06.04.2016, 20:49 | Сообщение # 34
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Репутация: 25
Статус: Offline
Спасибо огромное Андрею Карпову с форума Немиров41, который сделал обмеры стволов.
Фот что получилось в итоге:
БА-6 [img][/img]
Т-26 [img][/img]
БТ [img][/img]
В итоге имеем общий знаменатель в 635мм. В 1/35 - 18,142мм.
Получается что Звезда ошиблась на 2мм. Но и ММ не идеален...


С уважением, Александр.
 
NeoДата: Среда, 06.04.2016, 21:08 | Сообщение # 35
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 5630
Репутация: 248
Статус: Offline
Я вот не могу понять. Все модели Т-35 неидеальны и априори упрощены, а в случае с ХБ вообще надуманны. Неужели точный по длине ствол что- то изменит? biggrin Мне думается нет, точный ствол на неточной модели погоды не сделает. Какая то нездоровая истерия по Т-35 . Никому раньше не нужен был, народ пилил из г.., теперь есть аж несколько вариантов и народ все равно недоволен. Потрясающе просто! Кому надо, тот напилит как нужно,любой из вариантов. Кому не надо, собирайте любой как есть и получите от этого кайф.


С уважением
А.Николаев
 
pofigist5791Дата: Среда, 06.04.2016, 21:32 | Сообщение # 36
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата Neo ()
Я вот не могу понять. Все модели Т-35 неидеальны и априори упрощены, а в случае с ХБ вообще надуманны. Неужели точный по длине ствол что- то изменит? Мне думается нет, точный ствол на неточной модели погоды не сделает. Какая то нездоровая истерия по Т-35 . Никому раньше не нужен был, народ пилил из г.., теперь есть аж несколько вариантов и народ все равно недоволен. Потрясающе просто! Кому надо, тот напилит как нужно,любой из вариантов. Кому не надо, собирайте любой как есть и получите от этого кайф.


полностью согласен!
 
SALIVANДата: Среда, 06.04.2016, 22:36 | Сообщение # 37
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1679
Репутация: 107
Статус: Offline
Очень внимательно читал всю историю переписки по этому вопросу и пока уяснил для себя только одну проблему - пресловутое несоответствие стволов... Не буду говорить, что на готовой модели с расстояния обзора 1 метр разницы в 1-2 мм визуально никто не заметит... С другой стороны, каждый имеет право отстоять свою позицию, тем более свои замеры. Но при этом не надо забывать, что замеры производились на давно вышедшей из строя технике. А вы уверены, Господа измерители, что противооткатные механизмы на них сохранились в первоначальном виде? Если неисправен механизм наката, тут вам и будет достаточная погрешность в длине выступающей части ствола. Чем меньше накат, тем и меньше видимая длина ствола.

Добавлено (06.04.2016, 22:36)
---------------------------------------------
ИМХО, проблема несколько надумана sad


В общении предпочитаю на "ты". Для всех - просто Саша

Сообщение отредактировал SALIVAN - Среда, 06.04.2016, 22:22
 
Alex_BronnДата: Среда, 06.04.2016, 23:24 | Сообщение # 38
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Репутация: 25
Статус: Offline
SALIVAN,
Сейчас, для меня, интересен именно один замер. От среза ствола - до трубы бронировки. Ствол в эту трубу впрессован, и по идее - разницы в размерах быть не должно. Это уже вопрос к заводам изготовителям этих арт.систем :-)


С уважением, Александр.
 
SALIVANДата: Среда, 06.04.2016, 23:45 | Сообщение # 39
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1679
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата Alex_Bronn ()
Сейчас, для меня, интересен именно один замер. От среза ствола - до трубы бронировки.

Я думаю, пора определиться с терминологией. Бронировка ствола, в моем понимании, это труба, приваренная к маске. Или я ошибаюсь? На вышеприведенных фото показаны замеры от дульного среза до первого утолщения, т.е. до казенной части ствола(но не до этой трубы). Вот этот размер, ИМХО, и должен быть определяющим, потому-что размер вылета ствола, должен отсчитываться от маски, без учета бронировки (а она может быть разной), но с учетом отката и наката.

Добавлено (06.04.2016, 23:45)
---------------------------------------------
Цитата Alex_Bronn ()
От среза ствола - до трубы бронировки. Ствол в эту трубу впрессован

Опять же вопрос терминологии. Что мы понимаем под бронировкой? Если впрессован, то как же тогда осуществлять откат-накат?


В общении предпочитаю на "ты". Для всех - просто Саша

Сообщение отредактировал SALIVAN - Среда, 06.04.2016, 23:57
 
yrqДата: Четверг, 07.04.2016, 00:13 | Сообщение # 40
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Репутация: 40
Статус: Offline
прощу прощения, за оффтоп

Цитата Neo ()
Никому раньше не нужен был

ничоси! В присутствии таких титанов и корифеев темы, как Alex_Bronn, Neo, oddity75 и yrq — это опрометчивое заявление! =))))))

Цитата Neo ()
народ все равно недоволен

народ — доволен! Инфа 100% =)

заморачивание с размерами стволов — это правильное направление дискуссии. И дело не в конкретных продуктах Звезды и Magic Models.
Интересно же:
- имели ли стволы 20К только две модификации или их было больше?
- плавали ли размеры стволов и как сильно?
- и пёс его знает, на что там еще удастся натолкнуться

Кроме того, когда у меня, например, спросят: надо покупать металлически стволы? Я хочу не просто ответить односложно "да" или "нет". Я хочу ответить обосновано, и тем более, когда односложно ответить нельзя, хочу ответить развернуто. Чаще всего такие вопросы я задаю сам себе, и от осознания патологичности такой ситуации проще не становится.

Вообще, надо всегда помнить, два момента:
1. обезличенное общение часто приводит в непониманию. Не знаю в чем тут психологическая фишка, просто из личных наблюдений. Доходит до резких высказываний? Ну что же, надо извиняться первым.
2. Есть такая байка: %username% создал тему на туристическом форуме "посоветуйте рюкзак для походов выходного дня". Через десять страниц обсуждались 100 литровые рюкзаки, газовые горелки и титановая посуда. И это нормально, в том смысле, что именно так и развиваются обсуждения.

Добавлено (07.04.2016, 00:13)
---------------------------------------------

Цитата SALIVAN ()
определиться с терминологией

может схему нарисовать? Показать: где сдвиг, при откате, возможен, а что закреплено неподвижно.




Сообщение отредактировал yrq - Четверг, 07.04.2016, 00:08
 
SALIVANДата: Четверг, 07.04.2016, 00:31 | Сообщение # 41
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1679
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата yrq ()
может схему нарисовать?

Если есть такое желание, так нарисуйте, чтобы мы все избежали разногласий.

Добавлено (07.04.2016, 00:31)
---------------------------------------------
Кстати, такая пушка устанавливалась, кроме Т-35 и на БТ-7, и на Т-26. Все замеры, в основном, приведены с Т-26. Вопрос, а толщина маски у Т-26 и Т-35 одинакова? Понимаю, что в 35-м масштабе разницей в толщине можно пренебречь (ортодоксам не читать!). А при замерах из-за этого, а также из-за конструкции крепления люльки могли возникнуть погрешности. По идее - чем толще маска, чем дальше внутрь башни отнесено крепление люльки, тем короче вылет ствола


В общении предпочитаю на "ты". Для всех - просто Саша

Сообщение отредактировал SALIVAN - Четверг, 07.04.2016, 00:32
 
yaschanin1977Дата: Четверг, 07.04.2016, 01:11 | Сообщение # 42
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Репутация: 56
Статус: Offline
Интересно дойдёт ли дело до пересчета болтов и клёпок ?

броня крепка и танки наши........
 
RhinocerusДата: Четверг, 07.04.2016, 01:52 | Сообщение # 43
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1090
Репутация: 55
Статус: Offline
Цитата
Никому раньше не нужен был

Еще как был нужен! Но доступный и точный. Не каждый решится на мега-запил.
Цитата
Интересно дойдёт ли дело до пересчета болтов и клёпок ?

По секрету: они там на месте практически все. Но - мелковаты, по тому переклепываю башни.
 
Alex_BronnДата: Четверг, 07.04.2016, 09:00 | Сообщение # 44
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Репутация: 25
Статус: Offline
Цитата SALIVAN ()
Я думаю, пора определиться с терминологией

Только за!
Вот освежив в памяти мануал к БТ-5 от 1935 года получаем следующее:
[img][/img]
[img][/img]
И хотя тут показано орудие образца 32 года - сильно суть не меняется. На обр. 34 изменили форму кожуха. С термином - да. Моя ошибка. Хотя бронировка - одна из функций кожуха. Кожух при выстреле соответственно, откатывается вместе со стволом. И выходит что те размеры что я привёл выше для БТ, БА и Т-26 должны быть одинаковы.
А вот другая картинка с таким стволом:
[img][/img]
Тут да, трубу приваренную к маске можно назвать бронировкой. И да, что размеры этой бронировки могут гулять, что длина кожуха до бронировки могут отличаться.
Цитата SALIVAN ()
Кстати, такая пушка устанавливалась, кроме Т-35 и на БТ-7, и на Т-26.

Да, именно так.
Цитата SALIVAN ()
Вопрос, а толщина маски у Т-26 и Т-35 одинакова?

Должны быть одинаковыми.

Добавлено (07.04.2016, 09:00)
---------------------------------------------
Хотя похоже что и длина бронировки на маске была более-менее стандартизирована.
Снова БА, БТ, Т-26:
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
Однако по моим данным на Т-35 бронировка была короче. А именно 245 мм. Так что у Звезды этот размер верен.


С уважением, Александр.

Сообщение отредактировал Alex_Bronn - Четверг, 07.04.2016, 09:14
 
yrqДата: Четверг, 07.04.2016, 10:22 | Сообщение # 45
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата SALIVAN ()
так нарисуйте, чтобы мы все избежали разногласий.


A - ствол. B - "бронировка ствола" - часть маски.
Делим ствол, для начала, на две части: А1 и А2.
Интересует, в первую очередь, длина А1.





Сообщение отредактировал yrq - Четверг, 07.04.2016, 10:22
 
Форум моделистов » Прочее » Вопросы по матчасти » Матчасть Т-35 ("Звезда")
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:

Сайт-форум моделистов © 2016