|
Матчасть Т-35
| |
| novmodel | Дата: Вторник, 05.04.2016, 17:50 | Сообщение # 31 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Мах. размер ствола.
У меня складывается впечатление, что я имею честь познакомится с разработчиками Т-35 "звезды". 
Мое изделие выпущено по чертежам МР,в чем я доверяю.
Я не пожалею ни сил не времени встретиться с Вами в Кубинке или Пышме.
P.S. на Вашем аватаре Вы в военной форме. Вы вообще служили?
Майор Новицкий А.Н,
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
| |
| |
| Alex_Bronn | Дата: Вторник, 05.04.2016, 17:59 | Сообщение # 32 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Репутация: 35
Статус: Оффлайн
| Спасибо за ответ по стволу.
По остальному отвечу в лс.
С уважением, Александр.
|
| |
| |
| oddity75 | Дата: Среда, 06.04.2016, 12:21 | Сообщение # 33 |
 Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1272
Репутация: 232
Статус: Оффлайн
| Цитата Alex_Bronn (  ) По поводу разности параметров стволов реальных машин. Есть большая вероятность что субботу будут данные сразу с трёх конкретных машин.
Как мне помнится, общий вылет ствола орудия 20К: 1240мм. по оси и 1250мм. от дульного среза до щитка маски. Сходу обосновать цифры не готов, но можно сравнить длину видимой части ствола кормовой башни с длиной бронеколпака воздухопритока (1400мм., если я правильно помню).
С уважением,
Максим.
|
| |
| |
| Alex_Bronn | Дата: Среда, 06.04.2016, 20:49 | Сообщение # 34 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Репутация: 35
Статус: Оффлайн
| Спасибо огромное Андрею Карпову с форума Немиров41, который сделал обмеры стволов.
Фот что получилось в итоге:
БА-6 [img] [/img]
Т-26 [img] [/img]
БТ [img] [/img]
В итоге имеем общий знаменатель в 635мм. В 1/35 - 18,142мм.
Получается что Звезда ошиблась на 2мм. Но и ММ не идеален...
С уважением, Александр.
|
| |
| |
| Neo | Дата: Среда, 06.04.2016, 21:08 | Сообщение # 35 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 4975
Репутация: 250
Статус: Оффлайн
| Я вот не могу понять. Все модели Т-35 неидеальны и априори упрощены, а в случае с ХБ вообще надуманны. Неужели точный по длине ствол что- то изменит?  Мне думается нет, точный ствол на неточной модели погоды не сделает. Какая то нездоровая истерия по Т-35 . Никому раньше не нужен был, народ пилил из г.., теперь есть аж несколько вариантов и народ все равно недоволен. Потрясающе просто! Кому надо, тот напилит как нужно,любой из вариантов. Кому не надо, собирайте любой как есть и получите от этого кайф.
С уважением
А.Николаев
|
| |
| |
| pofigist5791 | Дата: Среда, 06.04.2016, 21:32 | Сообщение # 36 |
 Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 431
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
| Цитата Neo ( ) Я вот не могу понять. Все модели Т-35 неидеальны и априори упрощены, а в случае с ХБ вообще надуманны. Неужели точный по длине ствол что- то изменит? Мне думается нет, точный ствол на неточной модели погоды не сделает. Какая то нездоровая истерия по Т-35 . Никому раньше не нужен был, народ пилил из г.., теперь есть аж несколько вариантов и народ все равно недоволен. Потрясающе просто! Кому надо, тот напилит как нужно,любой из вариантов. Кому не надо, собирайте любой как есть и получите от этого кайф.
полностью согласен!
|
| |
| |
| SALIVAN | Дата: Среда, 06.04.2016, 22:36 | Сообщение # 37 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Очень внимательно читал всю историю переписки по этому вопросу и пока уяснил для себя только одну проблему - пресловутое несоответствие стволов... Не буду говорить, что на готовой модели с расстояния обзора 1 метр разницы в 1-2 мм визуально никто не заметит... С другой стороны, каждый имеет право отстоять свою позицию, тем более свои замеры. Но при этом не надо забывать, что замеры производились на давно вышедшей из строя технике. А вы уверены, Господа измерители, что противооткатные механизмы на них сохранились в первоначальном виде? Если неисправен механизм наката, тут вам и будет достаточная погрешность в длине выступающей части ствола. Чем меньше накат, тем и меньше видимая длина ствола. Добавлено (06.04.2016, 22:36)
---------------------------------------------
ИМХО, проблема несколько надумана 
В общении предпочитаю на "ты". Для всех - просто Саша
Сообщение отредактировал SALIVAN - Среда, 06.04.2016, 22:22 |
| |
| |
| Alex_Bronn | Дата: Среда, 06.04.2016, 23:24 | Сообщение # 38 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Репутация: 35
Статус: Оффлайн
| SALIVAN,
Сейчас, для меня, интересен именно один замер. От среза ствола - до трубы бронировки. Ствол в эту трубу впрессован, и по идее - разницы в размерах быть не должно. Это уже вопрос к заводам изготовителям этих арт.систем :-)
С уважением, Александр.
|
| |
| |
| SALIVAN | Дата: Среда, 06.04.2016, 23:45 | Сообщение # 39 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата Alex_Bronn ( ) Сейчас, для меня, интересен именно один замер. От среза ствола - до трубы бронировки.
Я думаю, пора определиться с терминологией. Бронировка ствола, в моем понимании, это труба, приваренная к маске. Или я ошибаюсь? На вышеприведенных фото показаны замеры от дульного среза до первого утолщения, т.е. до казенной части ствола(но не до этой трубы). Вот этот размер, ИМХО, и должен быть определяющим, потому-что размер вылета ствола, должен отсчитываться от маски, без учета бронировки (а она может быть разной), но с учетом отката и наката.
Добавлено (06.04.2016, 23:45)
---------------------------------------------
Цитата Alex_Bronn ( ) От среза ствола - до трубы бронировки. Ствол в эту трубу впрессован
Опять же вопрос терминологии. Что мы понимаем под бронировкой? Если впрессован, то как же тогда осуществлять откат-накат?
В общении предпочитаю на "ты". Для всех - просто Саша
Сообщение отредактировал SALIVAN - Среда, 06.04.2016, 23:57 |
| |
| |
| yrq | Дата: Четверг, 07.04.2016, 00:13 | Сообщение # 40 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
| прощу прощения, за оффтоп
Цитата Neo ( ) Никому раньше не нужен был
ничоси! В присутствии таких титанов и корифеев темы, как Alex_Bronn, Neo, oddity75 и yrq — это опрометчивое заявление! =))))))
Цитата Neo ( ) народ все равно недоволен
народ — доволен! Инфа 100% =)
заморачивание с размерами стволов — это правильное направление дискуссии. И дело не в конкретных продуктах Звезды и Magic Models.
Интересно же:
- имели ли стволы 20К только две модификации или их было больше?
- плавали ли размеры стволов и как сильно?
- и пёс его знает, на что там еще удастся натолкнуться
Кроме того, когда у меня, например, спросят: надо покупать металлически стволы? Я хочу не просто ответить односложно "да" или "нет". Я хочу ответить обосновано, и тем более, когда односложно ответить нельзя, хочу ответить развернуто. Чаще всего такие вопросы я задаю сам себе, и от осознания патологичности такой ситуации проще не становится.
Вообще, надо всегда помнить, два момента:
1. обезличенное общение часто приводит в непониманию. Не знаю в чем тут психологическая фишка, просто из личных наблюдений. Доходит до резких высказываний? Ну что же, надо извиняться первым.
2. Есть такая байка: %username% создал тему на туристическом форуме "посоветуйте рюкзак для походов выходного дня". Через десять страниц обсуждались 100 литровые рюкзаки, газовые горелки и титановая посуда. И это нормально, в том смысле, что именно так и развиваются обсуждения.Добавлено (07.04.2016, 00:13)
---------------------------------------------
Цитата SALIVAN ( ) определиться с терминологией
может схему нарисовать? Показать: где сдвиг, при откате, возможен, а что закреплено неподвижно.
 
Сообщение отредактировал yrq - Четверг, 07.04.2016, 00:08 |
| |
| |
| SALIVAN | Дата: Четверг, 07.04.2016, 00:31 | Сообщение # 41 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата yrq ( ) может схему нарисовать?
Если есть такое желание, так нарисуйте, чтобы мы все избежали разногласий.
Добавлено (07.04.2016, 00:31)
---------------------------------------------
Кстати, такая пушка устанавливалась, кроме Т-35 и на БТ-7, и на Т-26. Все замеры, в основном, приведены с Т-26. Вопрос, а толщина маски у Т-26 и Т-35 одинакова? Понимаю, что в 35-м масштабе разницей в толщине можно пренебречь (ортодоксам не читать!). А при замерах из-за этого, а также из-за конструкции крепления люльки могли возникнуть погрешности. По идее - чем толще маска, чем дальше внутрь башни отнесено крепление люльки, тем короче вылет ствола
В общении предпочитаю на "ты". Для всех - просто Саша
Сообщение отредактировал SALIVAN - Четверг, 07.04.2016, 00:32 |
| |
| |
| yaschanin1977 | Дата: Четверг, 07.04.2016, 01:11 | Сообщение # 42 |
 Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 716
Репутация: 88
Статус: Оффлайн
| Интересно дойдёт ли дело до пересчета болтов и клёпок ?
броня крепка и танки наши........
|
| |
| |
| Rhinocerus | Дата: Четверг, 07.04.2016, 01:52 | Сообщение # 43 |
 Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 3016
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
| Цитата Никому раньше не нужен был
Еще как был нужен! Но доступный и точный. Не каждый решится на мега-запил.
Цитата Интересно дойдёт ли дело до пересчета болтов и клёпок ?
По секрету: они там на месте практически все. Но - мелковаты, по тому переклепываю башни.
|
| |
| |
| Alex_Bronn | Дата: Четверг, 07.04.2016, 09:00 | Сообщение # 44 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Репутация: 35
Статус: Оффлайн
| Цитата SALIVAN ( ) Я думаю, пора определиться с терминологией
Только за!
Вот освежив в памяти мануал к БТ-5 от 1935 года получаем следующее:
[img] [/img]
[img] [/img]
И хотя тут показано орудие образца 32 года - сильно суть не меняется. На обр. 34 изменили форму кожуха. С термином - да. Моя ошибка. Хотя бронировка - одна из функций кожуха. Кожух при выстреле соответственно, откатывается вместе со стволом. И выходит что те размеры что я привёл выше для БТ, БА и Т-26 должны быть одинаковы.
А вот другая картинка с таким стволом:
[img] [/img]
Тут да, трубу приваренную к маске можно назвать бронировкой. И да, что размеры этой бронировки могут гулять, что длина кожуха до бронировки могут отличаться.
Цитата SALIVAN ( ) Кстати, такая пушка устанавливалась, кроме Т-35 и на БТ-7, и на Т-26.
Да, именно так.
Цитата SALIVAN ( ) Вопрос, а толщина маски у Т-26 и Т-35 одинакова?
Должны быть одинаковыми.
Добавлено (07.04.2016, 09:00)
---------------------------------------------
Хотя похоже что и длина бронировки на маске была более-менее стандартизирована.
Снова БА, БТ, Т-26:
[img] [/img]
[img] [/img]
[img] [/img]
Однако по моим данным на Т-35 бронировка была короче. А именно 245 мм. Так что у Звезды этот размер верен.
С уважением, Александр.
Сообщение отредактировал Alex_Bronn - Четверг, 07.04.2016, 09:14 |
| |
| |
| yrq | Дата: Четверг, 07.04.2016, 10:22 | Сообщение # 45 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
| Цитата SALIVAN ( ) так нарисуйте, чтобы мы все избежали разногласий.
A - ствол. B - "бронировка ствола" - часть маски.
Делим ствол, для начала, на две части: А1 и А2.
Интересует, в первую очередь, длина А1.
Сообщение отредактировал yrq - Четверг, 07.04.2016, 10:22 |
| |
| |
|
