|
Flakpanzer IV "Kugelblitz".
| |
| LIMA | Дата: Четверг, 18.10.2018, 21:54 | Сообщение # 16 |
 Лейтенант сил Организации Варшавского договора
Группа: Участники
Сообщений: 1378
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
| Цитата Vitek (  ) Так вот именно для устранения пламени над силуэтом машины они и применялись, что бы это самое пламя уходил назад, а не наверх.
Ну, это мы уже выяснили. Какая принципиальная разница, куда уходит пламя: вверх или назад?
Цитата Vitek ( ) Предлагаешь про высоту на слово верить?
Я ничего не предлагаю, а лишь озвучиваю данные, которыми располагаю в данный момент времени.
|
| |
| |
| Vitek | Дата: Четверг, 18.10.2018, 21:58 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата LIMA ( ) Ну, это мы уже выяснили. Какая принципиальная разница, куда уходит пламя: вверх или назад?
Цитата LIMA ( ) Я ничего не предлагаю, а лишь озвучиваю данные, которыми располагаю в данный момент времени.
Но судя по всему, ты располагаешь другой информацией, раз для тебя не важно - куда пламя должно отводиться.
|
| |
| |
| LIMA | Дата: Четверг, 18.10.2018, 22:15 | Сообщение # 18 |
|
Лейтенант сил Организации Варшавского договора
Группа: Участники
Сообщений: 1378
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
| Цитата Vitek ( ) Разница наверное в том, что тем самым самоходка не демаскируется при виде в профиль, нет?
Может, ты ошибся? Ты имел в виду в фас? Ибо, если в профиль, то разницы никакой куда направлено пламя вверх или в сторону (назад по ходу движения машины), в таком случае (если противник видит борт САУ) можно считать, что её уже нет. Не думаю, что пламя было слишком уж большим (сильно превышающим силуэт машины). Другой вопрос, что, к примеру, ШТуГи возили некоторую часть разнообразного хлама на корме, который (хоть это и маловероятно), мог загореться от искр, вылетающих из глушителя. Но это, как вариант.
Цитата Vitek ( ) силует у кугельблитца довольно низкий, сопоставимый со штугами 4 и ягами, при этом, он горазждо ниже, чем яга Нибелунген и четверка, поэтому и нужны были насадки.
Это с учётом "подросшей" надстройки и башни на ней?
Цитата Vitek ( ) Но судя по всему, ты располагаешь другой информацией, раз для тебя не важно - куда пламя должно отводиться.
Думаю, что ты ответил на мой вопрос в ходе дискуссии - действительно, не важно, куда направлено пламя - это зенитный танк, следовательно - прятаться ему не нужно, ибо пламя МК 103 при выстреле будет видно тоже довольно не плохо. И Кугелю не надо прятаться в засаде, как вышеперечисленным машинам - специфика другая (вряд ли Кугель должен был стоять в засаде дожидаясь, когда налетят штурмовики или истребители).
Сообщение отредактировал LIMA - Четверг, 18.10.2018, 22:17 |
| |
| |
| Vitek | Дата: Четверг, 18.10.2018, 22:23 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата LIMA ( ) Может, ты ошибся? Ты имел в виду в фас? Ибо, если в профиль, то разницы никакой куда направлено пламя вверх или в сторону (назад по ходу движения машины), в таком случае (если противник видит борт САУ) можно считать, что её уже нет. Не думаю, что пламя было слишком уж большим (сильно превышающим силуэт машины). Другой вопрос, что, к примеру, ШТуГи возили некоторую часть разнообразного хлама на корме, который (хоть это и маловероятно), мог загореться от искр, вылетающих из глушителя. Но это, как вариант.Цитата Vitek ()
силует у кугельблитца довольно низкий, сопоставимый со штугами 4 и ягами, при этом, он горазждо ниже, чем яга Нибелунген и четверка, поэтому и нужны были насадки.
Это с учётом "подросшей" надстройки и башни на ней?
Цитата Vitek ()
Но судя по всему, ты располагаешь другой информацией, раз для тебя не важно - куда пламя должно отводиться.
Думаю, что ты ответил на мой вопрос в ходе дискуссии - действительно, не важно, куда направлено пламя - это зенитный танк, следовательно - прятаться ему не нужно, ибо пламя МК 103 при выстреле будет видно тоже довольно не плохо. И Кугелю не надо прятаться в засаде, как вышеперечисленным машинам - специфика другая (вряд ли Кугель должен был стоять в засаде дожидаясь, когда налетят штурмовики или истребители).
Т.е. раз кугельблитц зенитный танк, то ему скрытное передвижение не нужно?
|
| |
| |
| LIMA | Дата: Четверг, 18.10.2018, 23:22 | Сообщение # 20 |
|
Лейтенант сил Организации Варшавского договора
Группа: Участники
Сообщений: 1378
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
| Цитата Т.е. раз кугельблитц зенитный танк, то ему скрытное передвижение не нужно?
А Четвёркам с Алкеттовскими Ягдпанцерами оно тоже, получается, не требовалось？
|
| |
| |
| LIMA | Дата: Суббота, 20.10.2018, 12:51 | Сообщение # 21 |
|
Лейтенант сил Организации Варшавского договора
Группа: Участники
Сообщений: 1378
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
| Есть ещё вот такие интересные, на мой взгляд, фото двух (командирских или танков передовых артиллерийских наблюдателей) Panzer IV Ausf. J, запечатлённых в мае 1945 г. в Австрии. Их выпускная система претерпела не хитрую модернизацию:
|
| |
| |
| LIMA | Дата: Воскресенье, 21.10.2018, 23:13 | Сообщение # 22 |
|
Лейтенант сил Организации Варшавского договора
Группа: Участники
Сообщений: 1378
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
| Цитата Vitek ( ) Вопрос не в том, почему у тебя только одно фото
Действительно, не одно:
Вот такое ещё фото обнаружилось. На нём чётко видно две машины, оборудованные насадками при производстве.
Цитата Vitek ( ) Так вот именно для устранения пламени над силуэтом машины они и применялись
В журнале "Танк-истребитель Pz.IV/70(V) Ильи Мощанского и Ильи Переяславцева указывается, что "В ноябре 1944 г. началось производство Pz.IV/70(V) третьей серии ... Также были модернизированы трубы-глушители, которые получили изогнутый наконечник с защитной сеткой, предотвращающей попадание в глушитель воды и других посторонних предметов" (с). Честно говоря, фотографий с сеткой я не встречал, а вот возможность попадания воды вполне вероятна без насадок.
|
| |
| |
| Vitek | Дата: Воскресенье, 21.10.2018, 23:32 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата LIMA ( ) В журнале "Танк-истребитель Pz.IV/70(V) Ильи Мощанского и Ильи Переяславцева указывается, что "В ноябре 1944 г. началось производство Pz.IV/70(V) третьей серии ... Также были модернизированы трубы-глушители, которые получили изогнутый наконечник с защитной сеткой, предотвращающей попадание в глушитель воды и других посторонних предметов" (с). Честно говоря, фотографий с сеткой я не встречал, а вот возможность попадания воды вполне вероятна без насадок.
Да и к тому же, бедный Нибелунген был настолько туп, что продолжал делать свои машины подверженными залитию водой.
Сдается мне, что эти доводы основаны на каком-то японском журнале старом.
Сейчас есть трактс новый, в нем я ничего не нашел о таких данных для выхлопа.
Между тем, насадки были так спроектированы у ягдпанзеров, что выхлоп уходил назад - за самоход.
|
| |
| |
| Kais | Дата: Пятница, 26.10.2018, 21:12 | Сообщение # 24 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 624
Репутация: 223
Статус: Оффлайн
| Куда выхлоп уходит - это без разницы. Он назад не уйдёт от развёрнутых назад труб. будет подниматься точно также вверх, просто в меньшей степени из-за того, что часть копоти осядет на колпаке.
Имхо, ещё и искры не выбрасывает, по образцу "Пантеры". Тут-то "лепестков", сбивающих искры, нет...
|
| |
| |
| LIMA | Дата: Воскресенье, 28.10.2018, 15:04 | Сообщение # 25 |
|
Лейтенант сил Организации Варшавского договора
Группа: Участники
Сообщений: 1378
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
| Цитата Kais ( ) Куда выхлоп уходит - это без разницы.
Вроде, как бы и да, но не стали бы немцы к концу войны так заморачиваться, если бы не было пользы, у них, наоборот, всё шло к упрощению. Видимо, всё же, что-то было, потому что, этот девайс и на ШТуГи перекочевал. Предполагаю, что насадки как-то связаны с демаскированием машины на позиции (в засаде). Что ШТуГ, что Ягдпанцер, имеют ограниченный сектор обстрела по горизонтали (по сравнению с танком), в виду этого обстоятельства им неплохо бы держать двигатель запущенным постоянно, хоть и на холостых оборотах, а дым из выпускных труб, поднимающийся над корпусом машины будет демаскировать позицию самоходки. Опытный противник может по этому самому дыму вычислить позицию самоходки и уничтожить её любым доступным способом. Мне кажется, что не зря немцы ввели это решение ближе к зиме.
|
| |
| |
| LIMA | Дата: Понедельник, 12.11.2018, 22:36 | Сообщение # 26 |
|
Лейтенант сил Организации Варшавского договора
Группа: Участники
Сообщений: 1378
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
| Цитата LIMA ( ) Есть ещё вот такие интересные, на мой взгляд, фото двух (командирских или танков передовых артиллерийских наблюдателей) Panzer IV Ausf. J, запечатлённых в мае 1945 г. в Австрии. Их выпускная система претерпела не хитрую модернизацию
После просмотра некоторого количества фото удалось найти вот такой ШТуГ 4 с аналогичной модернизацией выпускных труб:
О приписке и времени съёмки данной машины мне ничего не известно.
|
| |
| |
|
