[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Новости форума » Вопросы по матчасти » Цвет маски "Ferdinand" - грунт или Dunkel Gelb?
Цвет маски "Ferdinand" - грунт или Dunkel Gelb?
TolkalinДата: Вторник, 13.10.2020, 23:11 | Сообщение # 46
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
Цитата амкок ()
Каждый видит, то что хочет видеть. Вы видите базу, я грунт.
На этом фото камо нанесен по тому же принципу, что и на верхнем щитке справа и тем, что ниже:


Четверка в камо нанесенном поверх грунта?


Сообщение отредактировал Tolkalin - Вторник, 13.10.2020, 23:15
 
TolkalinДата: Вторник, 13.10.2020, 23:17 | Сообщение # 47
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
Цитата Tolkalin ()
Каждый видит, то что хочет видеть.
Согласен, поэтому не вижу смысла продолжать.



Сообщение отредактировал Tolkalin - Вторник, 13.10.2020, 23:18
 
амкокДата: Вторник, 13.10.2020, 23:25 | Сообщение # 48
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 777
Репутация: 174
Статус: Оффлайн
Цитата Tolkalin ()
PS Нижний лобовой лист тоже можно сравнить с цветом брезента и что это даст?
Не надо путать. 
Вот фото без цвета кубинской машины. Накиньте пыль, удалите на расстояние и возьмите старый фотик. 


И опять, Вы не хотите принимать, то что очевидно. На Вашем фото люк и щиток, примерно одного оттенка, а на брезент который сверху Вы не обращаете внимания.
 
амкокДата: Вторник, 13.10.2020, 23:28 | Сообщение # 49
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 777
Репутация: 174
Статус: Оффлайн
Цитата Tolkalin ()
На этом фото камо нанесен по тому же принципу, что и на верхнем щитке справа и тем, что ниже:
Вы не правы.
 
TolkalinДата: Вторник, 13.10.2020, 23:39 | Сообщение # 50
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
Цитата амкок ()
Вот фото без цвета кубинской машины. Накиньте пыль, удалите на расстояние и возьмите старый фотик.
 Это шутка? Вы реально не видите колоссальной разницы в оттенке щитка и маски орудия?



Или это такой тонкий троллинг?
 
TolkalinДата: Вторник, 13.10.2020, 23:58 | Сообщение # 51
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
Я же не просто так от балды показал перекрас ЧАСТИ борта 501...

По зеленой стрелке дункель перекраса, по розовой база - ИЗНАЧАЛЬНЫЙ оттенок:



Изначальный базовый цвет темнее.
Следуя Вашей логике 501 изначально в камо поверх грунта? Вы ведь исключаете разные оттенки базы, если предположить, что у 501 щитка не было изначально и он появился позднее(что кстати пока 100% не доказано - на всех фото в том числе и во Франции он со щитком... и положение его, кстати, именно как с завода изначально на фердинандах, а не перевернутое как позднее на элефантах...)

И на заводе по вашему отдельную небольшую деталь, которую везли в часть, окрасили половину в базу, а другую в грунт... и где у нее лицевая сторона, а где не лицевая, если в одно и то же время деталь могли закрепить и так и эдак? И та и другая стороны на разных САУ видно что в базе...


Сообщение отредактировал Tolkalin - Среда, 14.10.2020, 00:03
 
TolkalinДата: Среда, 14.10.2020, 00:15 | Сообщение # 52
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
Реально что я бы показал на 501-м в грунте или ржавчине, ИМХО, если так хочется выразительной детали, то это вот эту заплатку из листа стали:


Кстати, это не единственный пример... Вот на этом известном фердинанде ниша также закрыта листом железа:



P.S.  да, и в грунте у ЭТОГО похоже не только щиток, но и маска и уж тем более ствол орудия...)


Сообщение отредактировал Tolkalin - Среда, 14.10.2020, 00:22
 
амкокДата: Среда, 14.10.2020, 00:41 | Сообщение # 53
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 777
Репутация: 174
Статус: Оффлайн
Tolkalin, по поводу щитка

[Kolomiec_M.V.]_Ferdinand.

На ТУ так же не пришли к однозначному решению, но разница цвета щитка показана.

Взято с ТУ.

И как это? 
 
амкокДата: Среда, 14.10.2020, 00:45 | Сообщение # 54
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 777
Репутация: 174
Статус: Оффлайн
Цитата Tolkalin ()
Так что щиток может быть покрыт камо, либо грунтом с камо поверх, но именно щиток,
т.е. Вы согласились, что может быть грунт.
 
TolkalinДата: Среда, 14.10.2020, 01:07 | Сообщение # 55
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
Цитата амкок ()
т.е. Вы согласились, что может быть грунт.
Нет, я имею свое мнение, но не категоричен, вот и все.
Поскольку, как правильно сказал Олег(Пайпер) - это все гадание по оттенкам серого....
Цитата амкок ()
[Kolomiec_M.V.]_Ferdinand.
О чем конкретно речь? Коломиец много чего написал...

Цитата амкок ()
На ТУ так же не пришли к однозначному решению, но разница цвета щитка показана.
Когда? Я не помню этого обсуждения...
Проходит время, появляются более качественные фото, новые сведения.
ТУ живой сайт, с живыми обсуждениями, у нас нет "неприкасаемых мифов и стереотипов"...
Поэтому, если когда то что то решили - это не значит что мнение не измениться после новых открывшихся сведений...
Цитата амкок ()
И как это?
 Что это?
 
TolkalinДата: Среда, 14.10.2020, 01:09 | Сообщение # 56
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
Цитата Tolkalin ()
Поскольку, как правильно сказал Олег(Пайпер) - это все гадание по оттенкам серого....
В связи с этим я бы не ограничивал название темы только грунтом и только дункелем... это было бы корректнее с точки зрения исследования.
Зачем изначально ограничивать себя в цвете? ))))




Сообщение отредактировал Tolkalin - Среда, 14.10.2020, 05:27
 
TolkalinДата: Среда, 14.10.2020, 01:32 | Сообщение # 57
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
амкок, почему Вы упорно сравниваете тон щитка и рубки, которые под разными углами к освещению?
Почему Вы с таким же упорством не хотите сравнивать цвета щитка и маски(броневого шара полузащиты по Коломийцу)  ) ?


Ни щиток, ни маска не выглядят как покрашенные в отличные друг от друга цвета... особенно если рядом добавить Ваш ч/б вариант фото в Кубинке...

Судя по тексту Коломийца сначала произвели САУ, затем за пару дней произвели щитки и сразу все отправили на фронт, просто на всех их не хватило...
Вот фердинанд на маневрах во Франции (в мае 43 го) БЕЗ камуфляжа, но уже с щитком:


Если верить Коломийцу и Вашему мнению, что щитки в грунте, этот щиток на фото в грунте? И маска/броневой шар........ тоже в грунте?


Сообщение отредактировал Tolkalin - Среда, 14.10.2020, 02:25
 
TolkalinДата: Среда, 14.10.2020, 02:25 | Сообщение # 58
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
Цитата амкок587569  И как это?


На верхнем фото со страницы отчета САУ с номером 122. Вот его фото до расстрела:


Щиток ИМХО в базе и камуфляже..

Вот его еще одно фото после расстрела и уже в Парке Горького:

Щиток заметно поврежден и обгорел.... Как впрочем и не только щиток...

На нижнем фото отчета САУ с номером 624. Эта самоходка горела как раз в районе щитка (под ним МО) еще в Курской битве:

И что я должен увидеть на предложенных Вами фото с горелыми щитками?

А как Вам это алаверды... (к слову о творчестве в Кубинке и не только)?


Или вот это например касательно 501-го:


Сообщение отредактировал Tolkalin - Среда, 14.10.2020, 07:55
 
TolkalinДата: Среда, 14.10.2020, 06:28 | Сообщение # 59
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
Да и, кстати, вот доказательство того, что щитки стояли уже как минимум с нанесенными номерами (если не раньше) (по крайней мере в 653 батальоне) и ДО того, как нанесли камо:

САУ уже с номером 134, с щитком, но без камо:


САУ уже с номером 322 с щитком, но еще без камо:

Та же САУ, но уже с камо:

Причем камо нанесен не тонкими полосами, а большими пятнами местами размером больше чем щиток...
Это к вопросу почему отдельные щитки выглядят темными - ИМХО щиток может быть целиком или почти целиком закрашен камо...
И именно у 501 я не исключаю такого случая...  Он может быть полностью покрашен в зеленый цвет... с небольшими разводами и просветами...

САУ уже с номером 111, с щитком, но еще без камо:

Та же САУ с номером 111 уже с камо и в бою:


САУ с номером 112 в камо, но снятая еще при жизни.
САУ видимо въезжает на пригорок и повернута всем корпусом и соответственно щитком вверх к солнцу:

Вот так выглядела та же САУ уже после боев:


САУ (номер к сожалению не опознан) с щитком, с уже приваренными желобами водостока и с уже нанесенной, но еще не закрашенной эмблемой St.Abt.197 (ж/д станция 30 км южнее Орла):


На всех приведенных фото щиток до нанесения камо очевидно, что был окрашен в базу...
При желании и дальше можно отслеживать каждую самоходку - фотозапас приличный, но нет на это времени, а главное похоже и это вряд ли будет аргумент!....
Как было сказано ранее - "каждый видит то, что хочет видеть"....


Сообщение отредактировал Tolkalin - Среда, 14.10.2020, 08:01
 
TolkalinДата: Среда, 14.10.2020, 07:37 | Сообщение # 60
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
Признаюсь честно, до этого спора тему фердинандов не копал... Тема Курска нравится, поэтому покупаю книги, собираю фото... складываю в папочки...
Но вот стоило просто внимательно посмотреть то, что уже собрано, и всплывает много реально интересного....

Цитата амкок:Обратите внимание на сорванный ящик для инструментов и щиток.


амкок, а с чего Вы решили, что  1)  этот ящик сорван? 2) что под снятым ящиком цвет грунта?
Достаточно много фото фердинандов со снятыми ящиками и перенесенными в другое место... При этом место за ящиком не оставлялось не закрашенным....
При закрашивании цвет на месте ящика уже не совпадал с цветом окружения и видно, что это перекрас...


Сообщение отредактировал Tolkalin - Среда, 14.10.2020, 08:04
 
Форум » Новости форума » Вопросы по матчасти » Цвет маски "Ferdinand" - грунт или Dunkel Gelb?
Поиск:

Top.Mail.Ru
Сайт-форум моделистов © 2021
Интернет-магазин маштабных стендовых моделей