PS Нижний лобовой лист тоже можно сравнить с цветом брезента и что это даст?
Не надо путать. Вот фото без цвета кубинской машины. Накиньте пыль, удалите на расстояние и возьмите старый фотик.
И опять, Вы не хотите принимать, то что очевидно. На Вашем фото люк и щиток, примерно одного оттенка, а на брезент который сверху Вы не обращаете внимания.
Я же не просто так от балды показал перекрас ЧАСТИ борта 501...
По зеленой стрелке дункель перекраса, по розовой база - ИЗНАЧАЛЬНЫЙ оттенок:
Изначальный базовый цвет темнее. Следуя Вашей логике 501 изначально в камо поверх грунта? Вы ведь исключаете разные оттенки базы, если предположить, что у 501 щитка не было изначально и он появился позднее(что кстати пока 100% не доказано - на всех фото в том числе и во Франции он со щитком... и положение его, кстати, именно как с завода изначально на фердинандах, а не перевернутое как позднее на элефантах...)
И на заводе по вашему отдельную небольшую деталь, которую везли в часть, окрасили половину в базу, а другую в грунт... и где у нее лицевая сторона, а где не лицевая, если в одно и то же время деталь могли закрепить и так и эдак? И та и другая стороны на разных САУ видно что в базе...
Сообщение отредактировал Tolkalin - Среда, 14.10.2020, 00:03
Нет, я имею свое мнение, но не категоричен, вот и все. Поскольку, как правильно сказал Олег(Пайпер) - это все гадание по оттенкам серого....
Цитатаамкок ()
[Kolomiec_M.V.]_Ferdinand.
О чем конкретно речь? Коломиец много чего написал...
Цитатаамкок ()
На ТУ так же не пришли к однозначному решению, но разница цвета щитка показана.
Когда? Я не помню этого обсуждения... Проходит время, появляются более качественные фото, новые сведения. ТУ живой сайт, с живыми обсуждениями, у нас нет "неприкасаемых мифов и стереотипов"... Поэтому, если когда то что то решили - это не значит что мнение не измениться после новых открывшихся сведений...
Поскольку, как правильно сказал Олег(Пайпер) - это все гадание по оттенкам серого....
В связи с этим я бы не ограничивал название темы только грунтом и только дункелем... это было бы корректнее с точки зрения исследования. Зачем изначально ограничивать себя в цвете? ))))
Сообщение отредактировал Tolkalin - Среда, 14.10.2020, 05:27
амкок, почему Вы упорно сравниваете тон щитка и рубки, которые под разными углами к освещению? Почему Вы с таким же упорством не хотите сравнивать цвета щитка и маски(броневого шара полузащиты по Коломийцу) ) ?
Ни щиток, ни маска не выглядят как покрашенные в отличные друг от друга цвета... особенно если рядом добавить Ваш ч/б вариант фото в Кубинке...
Судя по тексту Коломийца сначала произвели САУ, затем за пару дней произвели щитки и сразу все отправили на фронт, просто на всех их не хватило... Вот фердинанд на маневрах во Франции (в мае 43 го) БЕЗ камуфляжа, но уже с щитком:
Если верить Коломийцу и Вашему мнению, что щитки в грунте, этот щиток на фото в грунте? И маска/броневой шар........ тоже в грунте?
Сообщение отредактировал Tolkalin - Среда, 14.10.2020, 02:25
На верхнем фото со страницы отчета САУ с номером 122. Вот его фото до расстрела:
Щиток ИМХО в базе и камуфляже..
Вот его еще одно фото после расстрела и уже в Парке Горького: Щиток заметно поврежден и обгорел.... Как впрочем и не только щиток...
На нижнем фото отчета САУ с номером 624. Эта самоходка горела как раз в районе щитка (под ним МО) еще в Курской битве: И что я должен увидеть на предложенных Вами фото с горелыми щитками?
А как Вам это алаверды... (к слову о творчестве в Кубинке и не только)?
Или вот это например касательно 501-го:
Сообщение отредактировал Tolkalin - Среда, 14.10.2020, 07:55
Да и, кстати, вот доказательство того, что щитки стояли уже как минимум с нанесенными номерами (если не раньше) (по крайней мере в 653 батальоне) и ДО того, как нанесли камо:
САУ уже с номером 134, с щитком, но без камо:
САУ уже с номером 322 с щитком, но еще без камо: Та же САУ, но уже с камо: Причем камо нанесен не тонкими полосами, а большими пятнами местами размером больше чем щиток... Это к вопросу почему отдельные щитки выглядят темными - ИМХО щиток может быть целиком или почти целиком закрашен камо... И именно у 501 я не исключаю такого случая... Он может быть полностью покрашен в зеленый цвет... с небольшими разводами и просветами...
САУ уже с номером 111, с щитком, но еще без камо: Та же САУ с номером 111 уже с камо и в бою:
САУ с номером 112 в камо, но снятая еще при жизни. САУ видимо въезжает на пригорок и повернута всем корпусом и соответственно щитком вверх к солнцу: Вот так выглядела та же САУ уже после боев:
САУ (номер к сожалению не опознан) с щитком, с уже приваренными желобами водостока и с уже нанесенной, но еще не закрашенной эмблемой St.Abt.197 (ж/д станция 30 км южнее Орла):
На всех приведенных фото щиток до нанесения камо очевидно, что был окрашен в базу... При желании и дальше можно отслеживать каждую самоходку - фотозапас приличный, но нет на это времени, а главное похоже и это вряд ли будет аргумент!.... Как было сказано ранее - "каждый видит то, что хочет видеть"....
Сообщение отредактировал Tolkalin - Среда, 14.10.2020, 08:01
Признаюсь честно, до этого спора тему фердинандов не копал... Тема Курска нравится, поэтому покупаю книги, собираю фото... складываю в папочки... Но вот стоило просто внимательно посмотреть то, что уже собрано, и всплывает много реально интересного....
Цитата амкок:Обратите внимание на сорванный ящик для инструментов и щиток.
амкок, а с чего Вы решили, что 1) этот ящик сорван? 2) что под снятым ящиком цвет грунта? Достаточно много фото фердинандов со снятыми ящиками и перенесенными в другое место... При этом место за ящиком не оставлялось не закрашенным.... При закрашивании цвет на месте ящика уже не совпадал с цветом окружения и видно, что это перекрас...
Сообщение отредактировал Tolkalin - Среда, 14.10.2020, 08:04
