сколько раз "реставрировали" 501 в Кубинке и как это меняло его внешний вид.?
Не исключено,что в Кубинке отталкивались именно от работ моделистов.
ЦитатаTolkalin ()
почему то никто не заинтересовался вопросом КОГДА и ГДЕ появился щиток на 501...
Ну почему же?Я только не помню нашел я эту информацию или нет,когда строил свой Фердинанд.Но возможно(скорее всего,из экономии средств)щитки в подразделения шли в грунте.И при их установке никто не заморачивался с их покраской,когда танк уже в камуфляже.А ставить их тыльной стороной вперед стали для удобства и быстрейшего их снятия и замены. "Калибр" и доброе слово убеждают лучше чем просто доброе слово
Tolkalin, А что в Вашем понятии маска орудия у фердинанда? Опять же я высказал свои предположения, что маска (щиток) стоит обратной стороной - по этому покрашен в грунт, а лицевая сторона в базе.
Ну почему же?Я только не помню нашел я эту информацию или нет,когда строил свой Фердинанд.Но возможно(скорее всего,из экономии средств)щитки в подразделения шли в грунте.И при их установке никто не заморачивался с их покраской,когда танк уже в камуфляже.А ставить их тыльной стороной вперед стали для удобства и быстрейшего их снятия и замены.
Повторюсь, часть фердинандов шли с завода уже с щитками и были окрашены в базу. В основном это ИМХО машины в 653-м батальоне. Часть машин так и не успели получить щитки. Соответственно щитки непосредственно в подразделении поставили тоже только на часть машин... С завода самоходки шли не на фронт, их сначала отправили во Францию. Там проходили маневры, тренировки экипажей. Там же нанесли и камуфляж. Есть фото 501 как раз на маневрах во Франции уже в камо и уже со щитком... Есть фото 501 на ж/д платформе, где он отправляется на фронт тоже уже в камо и со щитком... К сожалению в книге по 654 батальону качество печати и самих фото заметно хуже, чем в книге по 653 бату... поэтому по ним оценить в каком цвете щиток сложно... Кроме того на ж/д платформе 501 стоит с перекрашенной частью левого борта! Перекрашена и база и камуфляж! Почему то на это мало кто из моделистов обращает внимание )))) А это видно практически на всех более менее качественных фото:
Видно, что на ж/д платформе сау стоит с поврежденным задним брызговиком, на подбитой САУ на поле боя в этом районе на корме видно следы пожара, но поскольку там что то было закреплено, то это место не закрасили... А борт перекрасили и восстановили камо! А с щитком опять "не стали заморачиваться"?
Сообщение отредактировал Tolkalin - Вторник, 13.10.2020, 13:01
Возвращаясь к теме игры света и тени... Поскольку я художник, то не могу пройти мимо таких вещей! ) Уж извиняйте...Вот фердинанд с номером 722 освещенный таким же примерно образом как 701 на большинстве фото:
В какой цвет покрашен щиток? И есть ли на нем камо?
Похоже аргументы мне приходится приводить самому себе... Вот 772 сфотографированный при другом освещении:
Здесь солнце не в полдень (сверху над самоходкой), а видимо вечером или утром, судя по теням от экипажа, щиток освящен ПРЯМЫМИ лучами солнца...
Честно говоря надоел этот спор. С противоположной стороны ни одного аргумента, только отсылки к моделям других моделистов...
Цитатаамкок ()
Опять же я высказал свои предположения, что маска (щиток) стоит обратной стороной - по этому покрашен в грунт, а лицевая сторона в базе.
Mr. Tolkalin, Андрей, а зачем воспринимать обмен информацией, как спор? Тем более, добавлять ноток , которые заметно снижают ценность любой экспертизы. На мой взгляд, цель дискуссии - приумножение знаний друг друга, совместный выход на правильный ответ, а не соревнование "кто умнее".Готов поделиться информацией, соображениями - спасибо! Кому надо, тот выслушает все аргументы и сделает собственные выводы.
Тем более, когда нет однозначной информации, а есть абстрактное гадание по 50 оттенкам серого. Реальность может оказаться совершенно другой, потому что жизнь не всегда укладывается в логические, строго формализованные законы. Я сам, занимаясь реконструкцией US Army, со временем находил фото-подтверждения американского вооружения, экипировки, опровергающие штатные выкладки. По всем уставам, логике не может бытьпредмет Х в подразделении Y в год Z, а на "ветеранском" фото с eBay в руках улыбающихся янки он есть. Поэтому призываю быть гибче в своих гипотезах, не имеющих чёткого подтверждения.
Темы выделяю, т.к. отдельный вопрос "перевесил" стройку mr. dora в несколько раз. Don`t war, make kits ;)
Мы как бэ про 501-ый говорим.И да,Олег меня опередил.Это не спор,а попытка прийти к "единому знаменателю".Спор это когда стороны уверены в своих умозаключениях и пытаются навязать их оппоненту.Здесь пока для себя я так и не уяснил,с чего пошло мнение,что щиток ИМЕННО на 501-ом красился в грунт.Услышал мнение,что это игра света.Я его принял,но не слишком уверен.Пока придерживаюсь того,что красно-коричневый щиток на данной машине выполненный каким-либо моделистом не будет ошибкой. "Калибр" и доброе слово убеждают лучше чем просто доброе слово
Здесь пока для себя я так и не уяснил,с чего пошло мнение,что щиток ИМЕННО на 501-ом красился в грунт.Услышал мнение,что это игра света.Я его принял,но не слишком уверен.Пока придерживаюсь того,что красно-коричневый щиток на данной машине выполненный каким-либо моделистом не будет ошибкой.
А как быть с этим:
ЦитатаZaxar157 ()
Хорош!Но маску орудия НАДО БЫЛО в красный грунт покрасить.
Сообщение отредактировал Tolkalin - Вторник, 13.10.2020, 22:15
Обратите внимание на сорванный ящик для инструментов и щиток.
С таким же успехом обратите внимание на фото которое я выкладывал ранее:
Здесь открыт люк радиста и внутренняя поверхность люка как раз в одной плоскости с щитком... Внутренняя поверхность люка окрашена в грунт?..весной 43 года...
PS На Вашем примере щиток и борт фердинанда с отсутствующим ящиком в разных плоскостях и под разными углами к свету.... Если такие примеры приводить, то давайте начнем задаваться вопросом: а вот эта поверхность нижнего лобового листа не в грунте ли
Сообщение отредактировал Tolkalin - Вторник, 13.10.2020, 22:39
Здесь хорошо видно, что камо нанесен поверх базы на щитке..
Каждый видит, то что хочет видеть. Вы видите базу, я грунт. А на фото где открыт люк радиста, а почему Вы отталкиваетесь от него, он мог быть в базу. И почему цвет брезента не берете в расчет?
А на фото где открыт люк радиста, а почему Вы отталкиваетесь от него, он мог быть в базу. И почему цвет брезента не берете в расчет?
Потому что люк открыт под тем же углом что и щиток, а рубка имеет другой наклон бронелистов... Для меня ЭТО очевидно, для Вас видимо нет... PS Нижний лобовой лист тоже можно сравнить с цветом брезента и что это даст?
Сообщение отредактировал Tolkalin - Вторник, 13.10.2020, 23:08
, которые заметно снижают ценность любой экспертизы.
