[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум моделистов » Прочее » Вопросы по матчасти » Прицелы на ЗИС-3
Прицелы на ЗИС-3
RubyДата: Пятница, 03.02.2012, 12:48 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 8
Статус: Offline
Озадачился тут.. в наборе ЗИС-3 Миниарта оказалось два прицела:
- штатный панорамный ЗИС-3, типа такого


- "прямой наводки", вероятно ПП2, по литературе устанавливался на пушки и ЗИС-2 и ЗИС-3, шедшие в противотанковую артиллерию типа такого:


Валков со штатным "панорамным" полно, а вот как крепился ПП1 или ПП2 именно на ЗИС-3 не нашел вообще. На ЗИС-2 линия прицела вроде гораздо ниже и аналогчино ему установить прицел на ЗИС-3 не получается - не попадает в прицельную щель щита.
Видел кто где-нибудь?
Прикрепления: 1674614.jpg(13Kb) · 1357145.jpg(44Kb) · 3588376.jpg(18Kb) · 2331097.jpg(38Kb)


Алексей,
долгострои ;0( : ЗИС-3, R-75, Т-26, БА-64Б, ГАЗ-АА


Сообщение отредактировал Ruby - Пятница, 03.02.2012, 13:07
 
RIBorДата: Пятница, 03.02.2012, 13:10 | Сообщение # 2
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Ruby)
а вот как крепился ПП1 или ПП2 именно на ЗИС-3 не нашел вообще

Так в "Руководстве службы" все написано. ("76-мм пушка обр. 1942 г. Руководство службы")


Удачи всем, Игорь.
 
RubyДата: Пятница, 03.02.2012, 13:20 | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 8
Статус: Offline
которое от 1971г.? там только по панораме...про ПП ничего нет. Или в сети есть еще одно более раннее? ща пошарим ;0)

Алексей,
долгострои ;0( : ЗИС-3, R-75, Т-26, БА-64Б, ГАЗ-АА
 
RIBorДата: Пятница, 03.02.2012, 13:28 | Сообщение # 4
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Ruby)
которое от 1971г.?

- да
Quote (Ruby)
там только по панораме...про ПП ничего нет.

- всё там есть, посмотрите внимательней со стр. 104.

Также описание прицела и панорамы есть в мануале "57-мм противотанковая пушка обр. 1943 г. (ЗИС-2). Руководство службы. 1955 г."


Удачи всем, Игорь.

Сообщение отредактировал RIBor - Пятница, 03.02.2012, 13:36
 
RubyДата: Пятница, 03.02.2012, 15:34 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (RIBor)
Также описание прицела и панорамы есть в мануале "57-мм противотанковая пушка обр. 1943 г. (ЗИС-2). Руководство службы. 1955 г."


Ну точно, как я и думал, .второй прицел в наборе идентичен ПП1-2 из Руководства по ЗИС-2.
Только аналогично креплению к ЗИС-2 этот прицел на ЗИС-3 не повесить.... ;0(
Все-таки нужны живые фоты, раз пишут в литературе, что такое было.

Теперь, откуда вырасли ноги: сравнивая литники на сайте производителя обнаруживаем, что в обоих наборах ЗИС-2 и ЗИС-3 они идентиные. Модель опредлеляется "откусыванием" лишних деталей: различия только в стволе, щите, крепеже щита и прицеле (панорамный идет и с ЗИС-2 и с ЗИС-3). Поучается, что в моем наборе ЗИС-3 просто "забыли откусить" прицел ПП1-2 от ЗИС-2. ;0))


Алексей,
долгострои ;0( : ЗИС-3, R-75, Т-26, БА-64Б, ГАЗ-АА


Сообщение отредактировал Ruby - Пятница, 03.02.2012, 15:36
 
richtkreisДата: Суббота, 23.03.2013, 22:40 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Братья, помогите с ПП-2 разобраться.
У него действительно панорама под девяносто градусов развернута? Так что для прямой наводки на угломере надо сорок пять-ноль устанавливать?
Есть ли у кого хорошие фото ПП-2 и в особенности сетки оптики?
И в каком году он на вооружении?
 
EvRoДата: Понедельник, 25.03.2013, 20:04 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Репутация: 39
Статус: Offline
ЗИС 2
обр 41 http://data3.primeportal.net/artille....156.jpg
обр 43 http://data3.primeportal.net/artille....243.jpg
ЗиС-3
http://data3.primeportal.net/artille....185.jpg
Фото от сюда? http://forum.guns.ru/forum/42/243004.html
Если судить по фото то на ЗиС-3 только панорама, т. к. нет крепления по прицел прямой наводкой
А "Военные машины №58" не смотрел?
Цитата (Ruby)
Теперь, откуда вырасли ноги: сравнивая литники на сайте производителя обнаруживаем, что в обоих наборах ЗИС-2 и ЗИС-3 они идентиные. Модель опредлеляется "откусыванием" лишних деталей: различия только в стволе, щите, крепеже щита и прицеле (панорамный идет и с ЗИС-2 и с ЗИС-3). Поучается, что в моем наборе ЗИС-3 просто "забыли откусить" прицел ПП1-2 от ЗИС-2. ;0))

ДА


Сообщение отредактировал EvRo - Понедельник, 25.03.2013, 20:06
 
YurashikДата: Понедельник, 25.03.2013, 21:12 | Сообщение # 8
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Репутация: 35
Статус: Offline
Внимательно читаем Руководства службы -

ЗИС-2: Прицельные приспособления состоят из прицела ПП1-2 и шарнирного привода (группы переходных деталей), связывающих прицел с качающейся частью пушки.
Прицел ПП1-2 состоит из панорамы и прицельной части. Основная линия визирования панорамы 30-00. Панорама допускает работу с прицелом на 20-00 в каждую сторону, т.е. от 10-00 до 50-00.
Фото прицела ПП класные, только он побывал в руках варваров, которые ему голову панорамы скрутили в разные стороны, особо на него не смотрим, что куда направлено.

ЗИС-3: Прицельные приспособления состоят из группы переходных деталей, прицела и панорамы ПГ-1. С деталями понятно, с панорамой тоже, а вот с прицелом небольшая непонятка. Прицел это не то, что все привыкли представлять - оптический прибор для стрельбы - это механический прицел для наведения орудия. А вот оптическим прибором этого прицела является панорама которая вставляется в корзину панорамы являющаяся продолжением стебля прицела. У панорамы ПГ-1 поворотная головка уже вращается на все 60-00.

Других вариантов установок прицелов и панорам на ЗИС-2 и ЗИС-3 нет, и не зависит от года выпуска. На ЗИС-2 только ПП1-2, на ЗИС-3 только ПГ-1.

Кстати если смотреть на Руководства службы более позднего выпуска можно отследить как система модернизировалась при эксплуатации. Не правильно выразился не смотреть (картинки), а изучать материальную часть. Например одно орудие вначале имело только панораму, после установили еще и прицел прямой наводки, а после и другой прицел. А народ не вникая в матчасть данного орудия и без привязки ко времени модернизации моделит то, что даже теоретически быть не могло в тот период.

Еще надо быть аккуратнее с музейными экспонатами, а тем более с содержимым китайских коробок (впрочем и некоторых наших). И не делать выводов из содержимого коробок, выводы делаем из Руководств служб и Наставлений. А их изучаем внимательно.

Для тех кто не знаком с тысячными. В русской артиллерии. круг 360 град (60-00) делим на 60, получаем 1-00 равна 6 градусам. делим еще на 100, получаем 0-01 равна 3,6 минутам. Смотрим назад на шкале угломера 0-00, смотрим вперед - 30-00.
Если память не отшибает у немцев (и не только) полный круг 65-00.


Учи матчасть, Петька, а то бьют больно!
 
richtkreisДата: Понедельник, 25.03.2013, 22:58 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
64-00 smile И основная установка угломера у них 0-00 и по ходу часовой стрелки.
P.S.
Товарищи, как объяснить вот это изображение с точки зрения формальной логики?
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/0/000824/824603.jpg


Сообщение отредактировал richtkreis - Понедельник, 25.03.2013, 23:10
 
EvRoДата: Понедельник, 25.03.2013, 23:39 | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Репутация: 39
Статус: Offline
Клеймо (Номер завода или изделия ??? не факт) и обозначение изделия (ПП-2)
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/WAROPT/WAROPT.HTM наткнулся
А вот обозначения ест здесь
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=119


Сообщение отредактировал EvRo - Понедельник, 25.03.2013, 23:45
 
richtkreisДата: Вторник, 26.03.2013, 00:21 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
"Двойка" прямо неуловим sad Ну нигде не попадается. Это фото - фактически единственное в сети. По логике вещей он на 57-мм. Но в тридцать пятом году какая могла речь идти о ней?!
 
YurashikДата: Вторник, 26.03.2013, 21:36 | Сообщение # 12
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата (richtkreis)
64-00 smile

Старый стал, забывать стал - сказывается контузия, голодное детство и нехватка витаминов cool
Когда писал 65 еще подумалось - странная какая-то цифра - пополам не делится sad

По прицелам ПП. Прицелы встречал образца 1932 и 1938 гг.
Сверху на крышке отражательной коробки пишется к какому изделию данный прицел.
У пулеметов Максима надпись "к пулемету Максима".
На ЗИС-2 (ранних) ПП-2, надпись "к 57-мм ЗИС-2", (поздних) шел ПП1-2.
На 45-ках шел ПП и ПП1 - "к 45-мм пушке", на 45-мм М-42 - ПП1-3 "к 45-мм обр.1942г. (М-42)".

Узнать что за прицел в начале темы можно по шкале, но ее нет. Внешне еще можно было посмотреть по дистанционному барабану, но он гладкий.
Исходя из вышесказанного предполагаю, что отличия прицелов ПП и ПП1 обычным смертным не заметны и скорее всего кроются внутри прицелов и технологии их изготовления. Для смертных их отличия в шкалах (нужно посмотреть в прицел), а также в дистанционных барабанах - для всех систем они свои. Также на прицелах пишется к какой он системе.
Данный прицел не имеет надписи, дистанционный барабан с указателем заменен какой-то гладкой проставкой - делаю вывод - сей прибор из состава ремонтного ЗИПа ремонтных подразделений. При ремонте вставляется соответствующие барабан и сетка, а также набивается к какой системе. И в путь.


Учи матчасть, Петька, а то бьют больно!

Сообщение отредактировал Yurashik - Вторник, 26.03.2013, 21:38
 
richtkreisДата: Вторник, 26.03.2013, 23:10 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Все нормально, тем более у шведов если память не изменяет 63-00. У французов встречались угломеры с 62-00 (это помимо их же градов еще), так что немудрено smile
За прицелы огромное спасибо! Исчерпывающе (единственное смутил тридцать пятый год на крышке).
P.S. И кстати спасибо все же миниарту, что на литниках к ЗИС-3 есть на халяву ПП. Можно положить в запас (для замены на той же мстовской сорокапятке smile - там он грубоват ). А если откусить панорамный (в литниках с ЗИС-2) - его можно пустить на раннюю БС-3.


Сообщение отредактировал richtkreis - Вторник, 26.03.2013, 23:59
 
Форум моделистов » Прочее » Вопросы по матчасти » Прицелы на ЗИС-3
Страница 1 из 11
Поиск:

Сайт-форум моделистов © 2016