А ведь именно из книги Ю.Пашолока эта информация Миниартом взята и была... Пашолок ссылается на ошибки, опечатки..... Миниарт исправились. А вот в книжке тов.Пашолока эти самые ошибки-опечатки, которые и перекочевали на боксарт миниартовской модели, так и остались.... Надеюсь, Ю. Пашолок переиздаст книгу, на которую ориенируются многие моделисты, чтобы информация в ней, полностью соответствовала действительности.
Mr. DmitryShavrin, как бы да... Продолжение диалога с литературным маэстро:
"- А вот теперь уже я "удивленно протираю глаза", страница 119 в вашей монографии по Т-60, подпись к чертежу "танк постройки завода №37, осень 1941г." ИМХО отсюда ноги и растут у названия модели.
- Это баг, который убрали из второй редакции проекций и вылезший уже под самый конец. Такой же баг в и других свердловских проекциях. А так вообще открываем страницу 122 и читаем предпоследний абзац. Четко написано, когда был выпущен первый Т-60 на заводе №37 в Свердловске. Это к вопросу "читаем книгу" а не "читаем подписи к проекциям".
А вот в книжке тов.Пашолока эти самые ошибки-опечатки, которые и перекочевали на боксарт миниартовской модели, так и остались....
Вы, поди, смеетесь? Поправить строчку на электронном макете еще не существующей физически (если я правильно понял) коробки - или очеепятки в тираже уже выпущенной книги? Ах, какой нехороший Пашалок!
Цитата
Пашолок ссылается на ошибки, опечатки.....
И говорит сущую правду! Я вам могу даже рассказать, как такие баги случаются. Поверьте моему 25-летнему опыту в журналистике и редакционно-издательском деле: за последние годы уровень редакторского корпуса упал не просто ниже плинтуса, но дважды (или уже многократно?) пробил днище. Причин тому несколько. Во-первых: липовые дипломы и общее падение грамотности в связи с полной языковой "свободой" в Интернете. Второе - резкое падение тиражей печатных изданий, только в прошлом году на 14 процентов, а с начала 2000-х - на 60 (данные общемировые). Что бы выжить - редакции безбожно режут штаты, профессия корректора - умерла. оставшиеся старички - на перечет, трудятся удаленно, как многостаночники в нескольких редакциях сразу. В таких условиях нормальный редакционный процесс становится просто невозможен. Где там сверка, вычитка и прочие этапы без которых раньше издательское дело было немыслимо? Особенно в плане удешевления себестоимости свирепствует всем известное издательство"ЭксЧмо". Это же касается и авторских гонораров - это работа за чечевичную похлебку.
Цитата
Надеюсь, Ю. Пашолок переиздаст книгу, на которую ориенируются многие моделисты, чтобы информация в ней, полностью соответствовала действительности.
Угу. Сначала публично покается лично перед вами, повиниться перед "апчественностью", продаст дачу-машину и за свой счет напечатает тираж. И входную маржу заплатит книготорговым сетям. А так же за свои, кровные наймет склад и обеспечит доставку. Ну и на рекламу что-то там отстегнет. Понимаете, какое дело:автор вообще мог не видеть макета, или видеть не тот, что пошел в печать. КАк? А вот кто-нибудь необновил файлы в папке, отправленной в типографию. Или наоборот - сунул по ошибке более раннюю, не правленую версию. А Юрий подписал гранки, где все было в норме. Когда спохватились - поздно было, сигналов могли вообще не отпечатать. Это одна из версий- мне приходилось с таким сталкиваться на практике. [Mr. DmitryShavrin, как бы да... Продолжение диалога с литературным маэстро:
Да как-бэ нет. Автор лишь еще раз напомнил, что книга, даже с иллюстрациями - это прежде всего ТЕКСТ. Иначе это лубок, комикс, манга, визуальная новелла - как хотите. И не надо иронии. Пашалок сегодня один из ведущих историков в области танкостроения, извлекающий на свт Божий реально уникальные материалы. В отличии от некоторых других, бесконечно тиражирующих без особенных изменений десятилетней давности мурзилки с фамилиями Сталин и/или Гитлер в заголовке.
Mr. Rhinocerus, спасибо за объёмный комментарий! Единственное, смею поправить, - Пашолок.
ИМХО, Юрий - ценный автор, "глубоко копающий" матчасть. Но да и у него, как и у всех, бывают ошибки. И как большинство людей творческих, он не любит признавать изъяны в своём детище. Это естественно И естественно, что не все ошибки в его книге - по его вине.
А поводу переиздания, - так выпустил, правда на английском.
Уважаемый Rhinocerus, Все вышеперечисленное Вами понятно и принимается, если речь идет о ничего не представляющего из себя журнала "Мурзилка" для детей. А если речь идет о книге с претензией на исторически-правильный и, практически, справочный материал, то такие моменты недопустимы. Да, даже в физико-математических справочниках бывают опечатки.... согласен. Но... В этих же самых справочниках идет специальный дополнительный лист с указанием всех ошибок и опечаток. А то, что автор и издатель экономят деньги на корректорах - это просто их личное жлобство, которое выливается в путаницу и вопросы у людей, которые этими книгами пользуются. И я не могу понять - почему человек, который себя позиционирует "ведущим историком" не может банально потребовать у издателя или другого лица исправить ошибки , допущенные по их вине? Для этого есть достаточное количество рычагов... Это я вам как юрист говорю...))) Объяснение только одно - им всем пофигу что там и как... они работают вместе..... главное - тираж и заработок... Бегом, поменьше денег затратить на издание.... А ведь книга-то в продаже не дешевая...
Все хают, ругают "Трумпетер" за ляпы, которые они допускают в своих моделях. Покупают и пилят, матерясь... и изливают душу в блогах по постройке, высказывая свое недовольство. И все понимают, что это нормально. А вот халтура в книге "ведущего историка" - что вы - что вы!... это ошибки смежников... это очепятки... это никак нельзя критиковать, потому что в "ведущем историке" сразу просыпается обычный хам с раздувшимся эго....
Я высказал свою точку зрения по этому вопросу. Никому ее не навязываю - каждый делает свой выбор и свои выводы. Более данную тему обсуждать и комментировать не буду.
Сообщение отредактировал DmitryShavrin - Пятница, 21.07.2017, 12:37
А если речь идет о книге с претензией на исторически-правильный и, практически, справочный материал, то такие моменты недопустимы.
К сожалению, все претензии быстро закончились с распадом издательства Tactical Press.
ЦитатаDmitryShavrin ()
А то, что автор и издатель экономят деньги на корректорах - это просто их личное жлобство, которое выливается в путаницу и вопросы у людей, которые этими книгами пользуются.
В реалиях наших издательств автор ни на что не влияет. Я активно читаю исторические книги по ВОВ, общаюсь с некоторыми писателями и слежу за известными писательскими блогами\пабликами\ЖЖ. Информация собственно оттуда. По жлобству можно поспорить. Тот же Алексей Исаев, который на текущий момент является пожалуй самым информативным и обстоятельным автором по книгам ВОВ, писал, что гонорар за среднестатистическую книгу 20-30к за тираж в 3000 экземпляров, если не ошибаюсь. Сегодня за эти деньги для нормального издания по бронетехнике возможно даже не заказать разработку чертежа по доступным материалам.
ЦитатаDmitryShavrin ()
И я не могу понять - почему человек, который себя позиционирует "ведущим историком" не может банально потребовать у издателя или другого лица исправить ошибки , допущенные по их вине?Для этого есть достаточное количество рычагов.
Чтобы делать такие выводы, надо видеть условия договора.
На мой взгляд сейчас один из насущных вопросов - бессмысленность в книгопечати. Тиражи мизерные. В том числе и потому, что большинство пользуется пиратками. Именно поэтому сравнивать косяки Трампетера, который является мировым гигантом в модельном мире, и захудалые российские издательства как минимум некорректно.
К слову, тот же Юрий для нас моделистов делает огромную пользу, ведя очень качественную ветку статей на Warspot, постоянно публикуя все новые и новые материалы. Все остальные авторы по бронетехнике в лучшем случае периодически переиздают свои старые работы со старыми имитациями чертежей, рисованных одним человеком. Если и предъявлять претензии, то в первую очередь - им. С Уважением, Андрей aka Hibin.
Хорошо быть здоровым и богатым! А вот что делать, если у нас (и не только у нас) в стране такой уровень издательского дела? В "оспрейках", "виндсок датафайл" и прочей ширнармассовой попсе всего этого не меньше. Как сказал старый чукча: "Тенденция, однако!".
Цитата
В этих же самых справочниках идет специальный дополнительный лист с указанием всех ошибок и опечаток.
Шел. Когда были живы издательства "Наука", "Высшая школа" и прочий "Физматгиз". А еще были в конце алфавитный и библиографический указатели и даже поименный указатель. С тех пор культура массового книгоиздания деградировала до уровня бронзового века. В толстенных томах стоимостью over 99,5 оно и до сих пор так. Вы элитные академические и коллекционные издания не путайте с массовыми. Здесь тенденция ровно та же, что с мобилками, автомобилями и бытовой электроникой.
Цитата
что вы - что вы!... это ошибки смежников...
Я вам изложил, как оно могло быть. Автор на такие вещи повлиять сегодня не может никак. Издатель вообще имеет право поменять порядок глав по своему усмотрению, порезать текст, внести собственные правки и вообще - хозяин-барин согласно кабальной грамоте. А другой тип договоров нынче не предлагают. Собственно к тексту претензии есть?
Цитата
А то, что автор и издатель экономят деньги на корректорах
То есть - автор из нищенских гонораров должен еще и корректора нанимать? (Некоторые так и делают, кстати). Еще раз: корректура - это текст. К тексту есть претензии? Прикажете еще и выпускающего редактора нанимать за свои, кровные? Не надо смешивать автора и издателя. Сегодня автор совершенно бесправен и отстранен от допечатного процесса чуть более, чем полностью. Он может, конечно потребовать и то, и другое и папу римского в шоколаде. А ему договор под нос сунут - и пошлют на три буквы. Так понятней?
Цитата
Для этого есть достаточное количество рычагов... Это я вам как юрист говорю...)))
Вы в какой области права специализируетесь? И вам ли не знать, что постановления Пленума ВС - это одно. а сложившаяся практика - другое. Поинтересуйтесь конкретно, много ли там "рычагов" и в каком качестве их предложат вам использовать. Можно и в "Спортлото" жаловаться с тем же успехом. Опять же: автор еще и юриста должен держать? А он кто такой: Сэлинджер или Пелевин на худой конец что бы отчислениями с тиражей жить? Хотя какой Пелевин - сегодня рулят авторы дамских романов, псевдоинтеллектуальных саг и пошленьких детективов.
Цитата
Объяснение только одно - им всем пофигу что там и как... они работают вместе.....
Вы заблуждаетесь. Я вам дал верное объяснение, и оно состоит в том, что автор перед издателем - никто. Батрак, поденщик, работающий за еду. Увы - это факт, как не печально.
Цитата
А вот халтура в книге "ведущего историка" - что вы - что вы!
Можете ставить хоть сто пар кавычек - это объективно так. Пашалок - ведущий историк, каких сегодня в стране можно на одной руке счесть.
Цитата
Я высказал свою точку зрения по этому вопросу.
Кхм... Как бы вы посмотрели на человека, который стал бы рассуждать о работе юриста не имея ни малейших представлений о тонкостях и технологиях процесса? "Аблакат - нанятая совесть! Они там только о барыше думают, а на людей им..." - ну и в том же духе. Вот такова же цена и вашей "точки слепоты". Dixi.
Полностью согласен с Mr. Rhinocerus. И как автор, и как переводчик, и как редактор. Несмотря на то, что последние 7-8 лет по домашним обстоятельствам от этой сферы несколько отошёл (т.е. оставался и остаюсь только автором научных и учебных книг) - знаю, какова реальная ситуация. А гонорары... за последний учебник (а они всегда были очень!!! прибыльной формой) мы с соавтором по договору получаем 3000 (три тысячи) руб на двоих. И мифические royalties (отчисления с продаж) - размер которых проверить невозможно. Спросите, зачем так работаем? Так есть, что сказать студентам. И жаль, когда мозги их засоряют полной фигнёй и мракобесием. Не сочтите за флуд - остаюсь в рамках темы. Был Doc - взбрыкнул комп - стал Doctor
А то, что автор и издатель экономят деньги на корректорах - это просто их личное жлобство
ЦитатаDmitryShavrin ()
Объяснение только одно - им всем пофигу что там и как... они работают вместе..... главное - тираж и заработок... Бегом, поменьше денег затратить на издание.... А ведь книга-то в продаже не дешевая...
Если бы вы были хотя бы немного в курсе относительно взаимоотношений автор - издатель вообще, и применительно к издательству Тактикал Пресс в частности, а также относительно "заработков" авторов, то наверное не писали бы такой ерунды. Иногда лучше молчать чем говорить.
Джентльмены, очень интересная тема! Спасибо всем поделившимся своими знаниями! Но в данной теме это - офф-топ, т.к. за рамками продукции "МиниАрт". Мне кажется, все уже высказались и тема раскрыта, но если у кого-то будет желание продолжить, - маякните и я перенесу её в разговоры обо всем. Don`t war, make kits ;)
Джентльмены, на финале разработки ранее заявленный 37007 T-54-3 СОВЕТСКИЙ СРЕДНИЙ ТАНК. Обр. 1951 г. Характеристики:
622 пластиковых деталей 96 деталей фототравления 16 прозрачных деталей Работоспособные торсионы ВСЕ ЛЮКИ могут быть собраны открытыми или закрытыми ДЕКОЛЬ на 7 вариантов
И естественно, что не все ошибки в его книге - по его вине. 
