|
Про Т-34
| |
| vftdrf47 | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 15:37 | Сообщение # 16 |
 Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 623
Репутация: 195
Статус: Оффлайн
| Еще добавлю к сведению автора "информационного сброса" в части скорости Т-34 в бою.... Не поверите, но и сейчас реальная скорость на марше по пересеченной местности не превышает 20 км\ч, а скорость движения танков и бмп в бою - не больше 18 км\ч.. На большей скорости экипаж летает, как Вы выразились, по салону.... Ремней-то привязных нет... Так что не путайте скорость в бою из "Мира танков" со скоростью реальных машин.... Да, в танковом биатлоне танки идут на скорости до 40 км\ч, но не забывайте, что идут они на стрельбище, по накатанной и выровненной стрельбовой дорожке....
Кстати, во всех этих разговорах идет смещение понятий... Т-34 - это был лучший массовый! танк, особенно по критерию цена\качество... Да и сравнивать его с "Пантерой" не корректно... Т-34 - это типичный средний танк, а "Пантера", кстати по классификации и КА, и союзников, тяжелый танк. Средним его, почему-то, только тевтоны называли....
А все эти вышеприведенные "стоны" - это бред! Особенно про "лучших в мире солдат которых Сталин заставлял воевать на консервных банках и фанерных самолетах", "мы победили вопреки Сталину...." и пр.пр.пр..
PS. Прошу извинения у Администрации, если своим постом чего-то нарушил....
|
| |
| |
| Hart | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 16:16 | Сообщение # 17 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 8587
Репутация: 594
Статус: Оффлайн
| Цитата vftdrf47 (  ) Прошу извинения у Администрации, если своим постом чего-то нарушил....
Да, все правильно сказал. И по существу.
"Вот только этого и не хватало, нашему славному гвардейскому экипажу..." Сержант Домешек, (На войне как на войне).
|
| |
| |
| Пайпер | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 19:09 | Сообщение # 18 |
 Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Mr. vftdrf47, все Ок. Что не "Ок" (политические оттенки) убрано :)
В каждом взгляде, как правило, есть доля истины. Присутствует она в определенной мере и в "польской точке зрения". Да, как у любого образца техники у Т-34 были недостатки. Ровно так же не являются идеальными "Тигр", "Пантера", "Шерман", "Абрамс", Т-90 и пр. Это и плохая обзорность, необходимость отвлечения командира на стрельбу из орудия, низкое качество отдельных узлов и др.
Замалчивать их - не правильно. Преувеличивать, а тем более "высасывать из пальца" мнимые, - тем более.
Но не смотря ни на что, Т-34 по праву среди экспертов имеет звание одного из лучших, а для нашего народа - он просто легенда, один из символов великой Победы. Как тот же ППШ. Тоже не претендующий на звание "идеала", но...
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| bambur | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 19:23 | Сообщение # 19 |
 Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 404
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Предлагаю вообще тему удалить.
А то через месяц очередной "Карлсон" с вентилятором и лопатой её поднимет, и будем непонятно кому и что доказывать на радость "Карлсону".
|
| |
| |
| Loki | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 19:37 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 3192
Репутация: 258
Статус: Оффлайн
| Цитата bambur ( ) А то через месяц очередной "Карлсон" с вентилятором и лопатой её поднимет, и будем непонятно кому и что доказывать на радость "Карлсону".
Ни кому ничего доказывать не будем. Так, поржём над очередным болезным и всё  .
Группа L-Model в VK https://vk.com/public217966454
|
| |
| |
| Mick | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 20:35 | Сообщение # 21 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Как весело поговорили! Ну ка ещё, что-то скажите хорошего про Т-34! Весело получается. Пантеру с Т-34 скопировали, полный бред. Мерседес с жигулей! В Т-34 своего ничего не было, все разработки импортные. Кто построил ЧТЗ и ХТЗ? Мы сами? Двигатель В-2 и М-17, тоже нашей разработки? Стволы к пушке 85мм точили при использовании чьих станков? Зубчатый венец башни Т-34-85, тоже на токарном станке точили? Наклонная броня также наша идея? А то, что снаряд доворачивал к поверхности и при атаке в 30 градусов уже не рекошетил. Смысл наклонной брони в начале войны полностью отсутствовал(пример КВ). Т-34 пробивала и 75 мм L-24. Последние модификации Т-3 в 1943 году как раз были с этой пушкой. Короче с мира по нитке на Т-34 собирали, его вообще тяжело считать нашим. Собирали их также хреново, как и сейчас - что собирают в России. Кромвель брат близнец Т-34. Так почему-то он плохой а Т-34 хороший. Поэтому Кромвели к нам и не шли- у нас своего такого дерьма хватало! То что про Т-34 написано на бумаге, это одно, а как этим воспользоваться в бою- это другое! Я думаю вряд ли кто из Вас предпочёл Ваз немецкому WV хотя бы. Так что можно ругаться, разыгрывать из себя псевдо патриотов сколько угодно! В бою Т-34 не состоятелен и слава Русским Танкистам, которые не смотря ни на что бились на смерть на этом чермете. У них просто не было выбора! Жду весёлых комментариев!
|
| |
| |
| Макаров_Алексей | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 20:46 | Сообщение # 22 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Репутация: 220
Статус: Оффлайн
| https://youtu.be/jXrltGZH88U
|
| |
| |
| alexfedor49 | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 20:47 | Сообщение # 23 |
|
Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 803
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
| Mick, Вам занятся больше нечем? Лучше модели стройте.
|
| |
| |
| bambur | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 21:03 | Сообщение # 24 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 404
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Ну я же говорил...
|
| |
| |
| Пайпер | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 21:31 | Сообщение # 25 |
|
Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Mr. Mick, возможно Вы черпаете информацию из каких-то закрытых, а потому недоступных остальному Сообществу, источников. Потому что многое из сказанного Вами, мягко говоря, свежо...
Тогда давайте разбираться. Можно по пунктам:
1. Какой из танков Второй мировой (не считая советских) Вы считаете лучшим, и почему?
2. Если Т-34 - "чермет"©, то какой из советских танков того периода Вы считаете лучшим, и почему?
3. Что такое "снаряд доворачивал к поверхности и при атаке в 30 градусов уже не рикошетил"©, и источник этого?
4. Из какого источника взята информация о пробитии лобовой брони Т-34 из KwK34? На какой дальности это происходило? И какова причина, на Ваш взгляд, того, что Pz-IV перевооружали с этого эффективного орудия на более длинноствольные?
5. По каким параметрам близнец Т-34 - именно "Кромвель", кроме подвески типа "Кристи"?
Защита своей точки зрения - святое дело. С удовольствием предоставляю Вам такую возможность, но прошу быть максимально конкретным и опираться на конкретные факты и источники.
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| DEJ | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 21:43 | Сообщение # 26 |
 Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 153
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
| Г-н Mick не знаю как насчёт английских, американских и тд. Но Т-34 и спустя 70 с лишним лет находиться в строю. Вспомните балканские войны, Африку наконец, несколько лет назад мелькали Т-34 в тамошних конфликтах. А вы говорите плохой.
Но если вы из западных либерастов то сорри ничего вам уже не доказать...
( Г-н Пайпер заранее прощение за либерастов)
Сообщение отредактировал DEJ - Воскресенье, 12.02.2017, 21:44 |
| |
| |
| Дуст | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 21:44 | Сообщение # 27 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Mr. Mick и объясните, пожалуйста, как так получилось, что ВОВ закончилась в Берлине?
Сообщение отредактировал Дуст - Воскресенье, 12.02.2017, 21:45 |
| |
| |
| Mick | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 22:07 | Сообщение # 28 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Начнём по порядку. Мне просто не нравится ложный патриотизм. Если наше то лучшее? Жизнь почему то учит другому. Мне не нравится понятие лучший! И не спорь! В войне без пропаганды нельзя, это понятно. Зачем сейчас поддаваться старой пропаганде.
Вопрос, что было создано Россией до войны и после войны? До войны мы брали все старые европейские разработки, после войны использовали то наследство , что досталось нам от войны. Автомобили, мотоциклы, самолёты, оборудование, амуницию и т.д и т.п. Королёв 10 лет не мог запустить ФАУ-2, которой немцы обстреливали Англию. Смотрел передачу как люди восстанавливали самолёт Мессершмитта. Так не один завод в мире на 1990-2000 год не смог изготовить коленчатый вал для мотора. Технологии по которым он изготавливался оказались не доступны современному миру! Защищать Т-34, только потому что он наш - ну не серьёзно. Ладно всё по порядку.
Кромвель и Т-34. Чего не было в Кромвеле, что было в Т-34. Пожалуйста не трогайте наклонную броню. Мотор Метеор 600 л.с.(пусть даже Liberty) пушка 57 мм - она не хуже нашей 76мм. Могла стоять и 75мм и 95 мм. Обзор заметно лучше. Скорость вообще не понятно зачем сравнивать, в бою она всегда не велика. Можно вспомнить американский М24 Чаффи(до 90 км/час). Предложите сами, что в Т-34 лучше? Посмеёмся вместе!
|
| |
| |
| Becov | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 22:18 | Сообщение # 29 |
 Major of NATO forces
Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Репутация: 189
Статус: Оффлайн
| Mick, Вы Суворова почитываете или перевод поляков ? Тогда понятно. А ведь Пантеру действительно с Т-34 копировали, да нихрена не получилось. Гудериан так вообще, требовал у Гитлера полностью скопировать Т-34. Но вам наверное уж не интересно, в голову забили совсем другую информацию. Да, капитально людям мозги книги по "альтернативной" истории загаживают. Я думал это в 90-х осталось, ан нет, до сих пор некоторых вставляет не по детски.
|
| |
| |
| Пайпер | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 22:19 | Сообщение # 30 |
|
Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Mr. Mick, это модельный форум, поэтому темыЦитата Mick ( ) Вопрос, что было создано Россией до войны и после войны?
Повторю крайний: Цитата Пайпер ( ) По каким параметрам близнец Т-34 - именно "Кромвель", кроме подвески типа "Кристи"?
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
|
