[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Форум моделистов » Прочее » Разговоры обо всем » 28 Панфиловцев (трейлер к новому фильму.)
28 Панфиловцев
slimpermenДата: Понедельник, 30.05.2016, 14:01 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 263
Репутация: 12
Статус: Online
https://www.youtube.com/watch?v=R-QBqT9RQAM
Выходит новый фильм, наконец то.
Самое интересное что фильм можно сказать выпускает народ,собирали деньги на съёмки ,плюс там Гайджин добавил.
 
andrey-58Дата: Понедельник, 30.05.2016, 16:33 | Сообщение # 2
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Репутация: 6
Статус: Offline
Агитационно-фантастический триллер....
 
slimpermenДата: Понедельник, 30.05.2016, 18:49 | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 263
Репутация: 12
Статус: Online
Ну да,тогда Спасти рядового Райана что?
 
BecovДата: Понедельник, 30.05.2016, 21:12 | Сообщение # 4
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Репутация: 60
Статус: Offline
Цитата andrey-58 ()
Агитационно-фантастический триллер....
А откуда такие сведения ?
 
andrey-58Дата: Вторник, 31.05.2016, 07:39 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Becov ()
А откуда такие сведения ?

Открытые документы из архивов.
первый раз открыли в 90-х, и в прошлом году.
Воспитывать на правде надо , не на вранье.
"Спасение..." - это на совести Голливуда. А нам .... Вспомните дедушку Ивана Крылова - " Чем кумушек считать трудиться , не лучше- ль на себя кума оборотиться ?"....


Сообщение отредактировал andrey-58 - Вторник, 31.05.2016, 08:40
 
макаренковДата: Вторник, 31.05.2016, 09:07 | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата andrey-58 ()
Агитационно-фантастический триллер.

Вы уже видели фильм?
 
andrey-58Дата: Вторник, 31.05.2016, 10:25 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Репутация: 6
Статус: Offline
Честно - нет. Но сам факт создания фильма по не существовавшему в истории событию, расценивается именно так... Кстати, после раскрытия в 2015г. документов расследования проведённого в конце 40-х прокуратурой по публикации в "Красной звезде" в 1942 г. статьи об этом бое и судьбах награждённых за него, уже задавались в сети вопросы - А, собственно, о чём фильм - то будет? Расследование это выявило что и полицаи были среди награждённых и просто случайные люди...
Да, и не надо меня сейчас начинать обвинять в попытках принизить доблесть, честь , мужество и героизм советского народа. Я знаю , что всё это было (деды мои воевали и много чего выживший рассказал...) , но была и масса вот таких заказных историй, масса искажений исторических фактов, масса подтасовок оправдывающих халатность и бездарность "неприкасаемых".


Сообщение отредактировал andrey-58 - Вторник, 31.05.2016, 10:35
 
slimpermenДата: Вторник, 31.05.2016, 10:57 | Сообщение # 8
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 263
Репутация: 12
Статус: Online
andrey-58,
Как говорят в Крыму,не всё так однозначно.
Посмотрите вот это видео.
Послушайте человека.
https://www.youtube.com/watch?v=K-hqF-tKRsE
 
panzererДата: Вторник, 31.05.2016, 11:09 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Репутация: 16
Статус: Offline
Все так, но танки же немецкие остановили и бой был. Конечно же их было не 28, а гораздо больше. В то время нужны были подвиги для поднятия морального духа. Главное, что бы поколения помнили о нашей истории!
Ну а фильм надеюсь будет хорошим.
 
andrey-58Дата: Вторник, 31.05.2016, 12:50 | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата panzerer ()
...... Главное, что бы поколения помнили о нашей истории!......

Главное , что бы поколения знали правду о нашей истории.
А ведь те , кто в тот день действительно воевал - не названы....

Добавлено (31.05.2016, 12:50)
---------------------------------------------
Вот документы расследования. Заметьте! - не "демократического" , а ещё сталинского расследования.
http://www.statearchive.ru/607


Сообщение отредактировал andrey-58 - Вторник, 31.05.2016, 13:16
 
SuppliciumДата: Вторник, 31.05.2016, 13:30 | Сообщение # 11
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1048
Репутация: 51
Статус: Offline
О! А вот разоблачители "мерзких "мифов" уже подтянулись! Будет интересно! snack
Фильму жду с нетерпением. Как раз в мой ДР выходит.


С уважением, Илья.
Со мной можно на "ты"
Мы Русские! Мы победили!
 
макаренковДата: Вторник, 31.05.2016, 13:39 | Сообщение # 12
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата Supplicium ()
О! А вот разоблачители "мерзких "мифов" уже подтянулись! Будет интересно!

Будет еще интересней когда посмотрят фильм..
 
andrey-58Дата: Вторник, 31.05.2016, 13:44 | Сообщение # 13
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Supplicium ()
А вот разоблачители "мерзких "мифов" уже подтянулись!

Вопросы к Гос Архиву Российской Федерации. biggrin
 
slimpermenДата: Вторник, 31.05.2016, 16:05 | Сообщение # 14
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 263
Репутация: 12
Статус: Online
Поддержка официальной версии

В защиту официальной версии выступил маршал Советского Союза Д. Т. Язов, опиравшийся, в частности, на исследование академика РАН Г. А. Куманёва «Подвиг и подлог». В сентябре 2011 года газета «Советская Россия» опубликовала материал «Бесстыдно осмеянный подвиг», включавший письмо маршала c критикой Мироненко[18]. Это же письмо с небольшими сокращениями опубликовала и «Комсомольская правда»[19]:

… Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи ранеными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает. Да, действительно, впоследствии стало известно, что в том бою погибли не все 28 героев. Так, Г. М. Шемякин и И. Р. Васильев были тяжело ранены и оказались в госпитале. Д. Ф. Тимофеев и И. Д. Шадрин ранеными попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростой была судьба Д. А. Кужебергенова и И. Е. Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключённых из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своём исследовании доктор исторических наук Г. А. Куманёв, лично встречавшийся с ними. … К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мёртвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н. П. Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову…
Однако Андрей Александрович Жданов … сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». … В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив…

Д. Т. Язов и Г. А. Куманёв ссылаются на корреспондента «Красной Звезды» А. Ю. Кривицкого, обвинённого в том, что подвиг 28 панфиловцев — плод его авторского воображения. В 1970-е годы, вспоминая о ходе расследования, А. Ю. Кривицкий сообщил[20]:

Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел.

О том, что факт боя с немецкими танками 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково несправедливо поставлен под сомнение, отмечал также академик Ю. А. Поляков[21]. В 2012 году и. о. зав. Научным архивом ИРИ РАН кандидат исторических наук К. С. Дроздов[22] опубликовал документы из научного архива Института российской истории (ИРИ) РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. На их основании он назвал выводы военной прокуратуры несостоятельными и поставил ряд вопросов:[8][23]

Почему вдруг дело Добробабина привело следователей военной прокураторы в 1948 году к столь далеко идущим выводам о том, что подвига 28-ми, о которых к тому времени знала вся страна, вообще не было, что это сплошная легенда и выдумка?
Почему бывший командир 1075-го полка Капров в 1948 году показал, что никакого боя 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково не было, хотя в январе 1942 года сам направлял документы на награждение погибших?
Почему не были допрошены в качестве свидетелей по этому делу оставшиеся в живых непосредственные участники боя у разъезда Дубосеково Васильев и Шемякин, которым были вручены государственные награды ещё в 1942 году?

Вопрос в том — кому было это выгодно?

По предположению К. С. Дроздова, это дело носило «заказной» характер против Г. К. Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28 панфиловцев. Таким образом, с помощью собранного в 1948 году компромата можно было дополнительно предъявить ему обвинение в том, что это он сам выдумал подвиг панфиловцев[8][23].

В частности, согласно исследованию писателя В. О. Осипова[24] и свидетельствам бойцов панфиловской дивизии[23], утверждается, что авторство фразы «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!» принадлежит именно политруку Клочкову, а не корреспонденту Кривицкому: сохранились личные письма Клочкова жене, в которых он выражал свои чувства особой ответственности за Москву, кроме того, примерно такие же призывы печатались в обращениях Панфилова и в номерах дивизионной газеты.
Документальные свидетельства о бое

Командир 1075-го полка И. В. Капров (показания, данные на следствии по делу панфиловцев):

…В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…

Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше.

Из стенограммы беседы с И. Р. Васильевым от 22 декабря 1942 года:[8]

16-го числа часов в 6 утра немец стал бомбить наш правый и левый фланги, и нам доставалось порядочно. Самолётов 35 нас бомбило.

После воздушной бомбардировки колонна автоматчиков из д. Красиково вышла… Потом сержант Добробабин, помкомвзвода был, свиснул. Мы по автоматчикам огонь открыли… Это было часов в 7 утра… Автоматчиков мы отбили… Уничтожили человек под 80.

После этой атаки политрук Клочков подобрался к нашим окопам, стал разговаривать. Поздоровался с нами. «Как выдержали схватку?» — «Ничего, выдержали.» Говорит: «Движутся танки, придётся ещё схватку терпеть нам здесь… Танков много идёт, но нас больше. 20 штук танков, не попадёт на каждого брата по танку.»

Мы все обучались в истребительном батальоне. Ужаса сами себе не придавали такого, чтобы сразу в панику удариться. Мы в окопах сидели. «Ничего, — говорит политрук, — сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва.»

Приняли бой с этими танками. С правого фланга били из противотанкового ружья, а у нас не было… Начали выскакивать из окопов и под танки связки гранат подбрасывать… На экипажи бросали бутылки с горючим. Что там рвалось, не знаю, только здоровые взрывы были в танках… Мне пришлось два танка подорвать тяжёлых. Мы эту атаку отбили, 15 танков уничтожили. Танков 5 отступили в обратную сторону в деревню Жданово… В первом бою на моём левом фланге потерь не было.

Политрук Клочков заметил, что движется вторая партия танков, и говорит: «Товарищи, наверное, помирать нам здесь придётся во славу родины. Пусть родина узнает, как мы дерёмся, как мы защищаем Москву. Москва — сзади, отступать нам некуда.» … Когда приблизилась вторая партия танков, Клочков выскочил из окопа с гранатами. Бойцы за ним… В этой последней атаке я два танка подорвал — тяжёлый и лёгкий. Танки горели. Потом под третий танк я подобрался… с левой стороны. С правой стороны Мусабек Сингербаев — казах — подбежал к этому танку… Тут меня ранило… Получил три осколочных ранения и контузию.

По архивным данным МО СССР, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 (по другим данным — 16) танков и около 800 человек личного состава противника. Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными[25].

Показания председателя Нелидовского сельского совета Смирновой на следствии по делу панфиловцев:

Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах… В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 года. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 года, в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.

…В первых числах февраля 1942 года на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли ещё три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали.
 
andrey-58Дата: Вторник, 31.05.2016, 16:28 | Сообщение # 15
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Репутация: 6
Статус: Offline
Из вышеприведённого материала можно сделать вывод - не 28 их было , гораздо больше....
И выделяя только 28 забывают (сознательно или нет?) остальных. Это походит на предательство павших....

Ну и раз часть этой статьи здесь опубликована, добавлю ссылку на всю статью https://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы
Не было там ТЯЖЁЛЫХ танков. Максимум средний Pz - IV.


Сообщение отредактировал andrey-58 - Вторник, 31.05.2016, 17:22
 
Форум моделистов » Прочее » Разговоры обо всем » 28 Панфиловцев (трейлер к новому фильму.)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Сайт-форум моделистов © 2016