Уважаемый Смотритель! если все правильно интерпритировал, то вот Вам фото того как должен выглядеть борт к230 сзади. Танки походу одной серии. С уважением, Алексей!
если все правильно интерпритировал, то вот Вам фото того как должен выглядеть борт к230 сзади. Танки походу одной серии.
ЦитатаСмотритель ()
сравниваем снимки (правый борт к 230 и правый борт 51 1/18) похоже К 230 это 112 с 8 секционной башней
Ну я так в принципе и написал ранее, правда еще сомневался. Если я правильно понял Ваше сообщение и Вы не забыли никаких фото, то видимо уравнение решено, Х найден.
А Алексей Макаров говорит так -"В 1944 году претерпела ряд изменений уже под индексом ЗИС." Потому и маски разные. Потому, наверное, люди и разделяют до модернизации С-53, после модернизации ЗИС-С-53. С уважением, Алексей!
Сообщение отредактировал Alien - Пятница, 29.11.2013, 17:29
А Алексей Макаров говорит так -"В 1944 году претерпела ряд изменений уже под индексом ЗИС." Потому и маски разные. Потому, наверное, люди и разделяют до модернизации С-53, после модернизации ЗИС-С-53.
Все правильно ЗИС-С-53 в ходе производства модернизировалась, что вобщем то никак не противоречит тому, что я говорил ранее. Делить на С-53 до и ЗИС-С-53 после нельзя по одной простой причине орудие принято на вооружение приказом ГКО, никаких приказов о принятии на вооружение другого орудия для Т-34-85 или о переименовании имеющегося орудия нет.
У меня к сожалению другая информация. 1 января 1944 года Постановления ГКО № 4873 "Постановление. О вооружении танков Т-34 85 мм пушкой взамен 76 мм Ф-34. (О принятии на вооружение танковой пушки С-53 (с учетом устранения выявленных во время испытаний недостатков) для танков Т-34 со штатным и расширенным погонами)" Названия ЗИС-С-53 даже не упоминается, заметьте. Танк Т-34-85 с пушкой С-53 был принят на вооружение Красной Армии постановлением ГКО № 5020сс от 23 января 1944 года.
Была увеличена толщина стенок ствола, что вызвало усиление салазок и люльки. Для улучшения баланса цапфы орудия немного сдвинули вперёд. В тормозе отката изменили профиль веретена, упростили копир, ввели новую кнопку электроспуска. Изменилась также и бронемаска пушки. Орудие получило обозначение ЗИС-С-53 октябре 1944 года.
И вот еще постановления: N 5595 11 апреля. Распоряжение. Об изготовлении опытного образца стабилизатора 85 мм пушки С-53 для танка Т-34-85. Д.231 Лл. 208 N 6896 7 ноября. Постановление. Об изготовлении опытных образцов стабилизатора к 85 мм танковой пушке ЗИС-С-53. Д.331 Лл. 24-26
Т.е. разрабатывают стабилизатор под несуществующюю пушку? С уважением, Алексей!
Уважаемый UHU! У меня к сожалению другая информация.
Орудие получило обозначение ЗИС-С-53 октябре 1944 года.
И вот еще постановления: N 5595 11 апреля. Распоряжение. Об изготовлении опытного образца стабилизатора 85 мм пушки С-53 для танка Т-34-85. Д.231 Лл. 208 N 6896 7 ноября. Постановление. Об изготовлении опытных образцов стабилизатора к 85 мм танковой пушке ЗИС-С-53. Д.331 Лл. 24-26 Т.е. разрабатывают стабилизатор под несуществующюю пушку?
Это не другая информация это единственно возможная информация. Дело в том что С-53 принята на вооружение заочно "с учетом устранения выявленных во время испытаний недостатков" и вот как раз таки ЗИС-С-53 то самое орудие которое получилось после устранения выявленных недостатков уже на 92 заводе при активном участии заводских специалистов (собственно за это и было решено ввести в название ЗИС). Кстати первые успешные испытания пушка прошла с 28 января по 2 февраля 1944 года то есть уже после принятия на вооружение и пушки и танка.
На октябрь или ноябрь или любой другой месяц когда якобы сменилось название с С-53 на ЗИС-С-53 не указывает ни один документ, просто вот ну ничегошеньки нет о переименовании или о замене орудия.
Правильно постановление об ИЗГОТОВЛЕНИИ опытного образца, то есть стабилизатор уже разработан и документация на него представлена. Разработка такого не простого устройства с нуля это не месяц и не два, а следовательно работы именно по разработке начаты никак не в апреле, а значительно раньше и ничего удивительного что разработка начата под орудие С-53 которое ПЛАНИРОВАЛОСЬ установить на Т-34 в январе 1944. А дальше происходит интересное, на испытаниях в апреле пушка уже другая и стабилизатор просто не может эффективно работать с более тяжелым орудием, что вынуждает начать работы над новым стабилизатором для уже ЗИС-С-53, работы длятся опять же Нное время и по окончанию конструкторских работ в ноябре опять же выходит постановление об изготовлении опытного образца.
Сообщение отредактировал UHU - Суббота, 30.11.2013, 12:43
Уважаемый UHU! Только опытная С53 имела сварную люльку и резьбу. При постановке на производство вся эта роскошь( по советским меркам) была заменена на литьё и муфтовое соединение(приведение эталонного образца под особенности производства конкретного завода). И данные изменения не привели к изменению индекса пушки. Однако, судя по изменениям внесённым позднее, технологические проблемы этой пушки были не единственным её недостатком. Изменение толщины ствола в сторону её увеличения могло быть вызвано проблемами прочностного характера( что могло быть выявлено и в результате полигонных испытаний, и в результате эксплуатации в войсках). И эти проблемы повлекли за собой увеличение веса орудия, изменение его центровки с необходимостью переноса цапф( что и было сделано). И вот эти изменения и повлекли появление индекса ЗиС. Т.к. Как и нет ни одного документа, подтверждающего что замена сварной люльки на литье и муфтовое соединение ствола вместо резбового приводит к смене индекса конечного изделия, просто особенности конкретного производства. Не думаю что Грабин согласился бы изменить индекс своего детища только ради завода. Вот отчет по 1-му Прибалтийскому май- август 1944г, за полтора месяца 27 случаев разрыва стволов(связано с первыми серийными пушками). За полный период:31 случай скручивания валика подъемного механизма;11 случаев разрушения штоков тормоза откатов,регулирующих колец и сдвига рубашки поршня;частые самоспуски в затворе;344 случая наволакивания металла на поверхность цапф и тугая работа подъемного механизма; трудность и неточность контроля количества жидкости в тормозе;неудовлетворительная работа компенсатора. Поэтому и были внесены следующие изменения Анатолием Ивановичем Савиным, главным конструктором КБ-92: "26 июня 1944 г. замнаркома НКПТ А. Гореляд сообщил директору завода № 92 Еляну, что завод № 92 ввел в конструкцию орудия С-53 изменения без согласования с производителями танков, что ухудшило их боевые качества. В частности, утолщение стенок ствола привело к неуравновешенности орудия и поломкам подъемных механизмов. 22 июля орудие № 71464, доработанное по сути выдвинутых претензий, прошло испытания на Гороховецком полигоне. В орудие были внесены следующие изменения: на 5-8 мм перенесены вперед цапфы, на 2 мм увеличена толщина стенок гильзоулавливателя, в конструкции подъемного механизма введено новое сдающее звено, изменен копир полуавтоматики, изменен профиль веретена отката, введена кнопка электроспуска по типу примененной в 85-мм орудии Д-5Т. С 15 августа изменения, введенные заводом № 92, были прописаны наркомами В. Малышевым и Д. Устиновым. Такому доработанному орудию был пристоен индекс ЗИС-С-53."
Добавлено (30.11.2013, 14:15) --------------------------------------------- Таким образом в хронологическом порядке мне представляется такое развитие событий: 1 января 1944 года Постановления ГКО № 4873 "Постановление. О вооружении танков Т-34 85 мм пушкой взамен 76 мм Ф-34. (О принятии на вооружение танковой пушки С-53 (с учетом устранения выявленных во время испытаний недостатков) для танков Т-34 со штатным и расширенным погонами)" Принимается на вооружение пушка С-53. Постановлением ГКО № 5020сс от 23 января 1944 года танк Т-34-85 с пушкой С-53 был принят на вооружение Красной Армии. Начинается проработка варианта установки на орудие стабилизатора, что подтверждается распоряжением N 5595 от 11 апреля 1944 года. Об изготовлении опытного образца стабилизатора 85 мм пушки С-53 для танка Т-34-85. За это время по опыту эксплуатации изделия(я же приводил выдержки отчета по 1-му Прибалтийскому) была увеличена толщина стенок ствола, что вызвало усиление салазок и люльки, причем судя по письму замнаркома НКПТ А. Гореляда, "без согласования с производителями танков, что ухудшило их боевые качества. В частности, утолщение стенок ствола привело к неуравновешенности орудия и поломкам подъемных механизмов." Т.е. собственными силами КБ завода №92. 22 июля орудие № 71464, доработанное по сути выдвинутых претензий, прошло испытания на Гороховецком полигоне. 15 августа изменения, введенные заводом № 92(увеличена толщина стенок ствола, усиление салазок и люльки, на 5-8 мм перенесены вперед цапфы, на 2 мм увеличена толщина стенок гильзоулавливателя, в конструкции подъемного механизма введено новое сдающее звено, изменен копир полуавтоматики, изменен профиль веретена отката, введена кнопка электроспуска по типу примененной в 85-мм орудии Д-5Т), были прописаны наркомами В. Малышевым и Д. Устиновым. И уже такому доработанному орудию был пристоен индекс ЗИС-С-53, согласитесь очень много изменений по отношению к эталонному С-53. Начинается проработка вопроса установки стабилизатора к уже измененному орудию, так как в связи с изменениями веса и развесовски орудия ЗиС-С-53 по отношению к С-53, старый не подходит, что подтверждено постановлением N 6896 от 7 ноября 1944 года. Об изготовлении опытных образцов стабилизатора к 85 мм танковой пушке ЗИС-С-53. Вроде все укладывается в законы логики и сходиться по датам. С уважением, Алексей!
Сообщение отредактировал Alien - Суббота, 30.11.2013, 14:20
Помимо люльки и соединения ствола с казенником полностью переработаны противооткатные устройства так как С-53 просто развалилась на испытаниях. Если данные изменения не привели к смене индекса то почему же должны были привести к смене значительно более мелкие изменения в ходе производства? Почему более мелкие, потому что толщина ствола, положения цапф, толщина стенок гильзоулавливателя, сдающее звено в СОСТАВЕ подъемного механизма, изменения в копире итд итп это мелкие изменения в составе существующих агрегатов, а вот абсолютно новая люлька, абсолютно другое соединение ствола и казенника и главное абсолютно другие мехнизмы отката это несколько более серьезные изменения в конструкции.
По поводу толщины ствола никаких проблем в ходе испытаний с 30 января по 2 февраля у ЗИС-С-53 не было. За два дня интенсивных испытаний из пушки, установленной в штатной башне, было произведено 766 выстрелов, причем 456 из них - усиленным зарядом. Из пушки, установленной в расширенной башне, было произведено 252 выстрела, 50 из них - усиленным зарядом.
Еще раз, если более серьезные изменения в январе 1944 года не повлекли смену индекса, почему более мелкие должны были повлечь в октябре? Где документы о переименовании или постановке на вооружение?
Кроме того 28 апреля 1944 ГБТУ КА подготовило документ "ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ОПЫТНЫХ И СЕРИЙНЫХ ТАНКОВЫХ ПУШЕК КРАСНОЙ АРМИИ" в котором значится орудие "85-мм пушка ЗИС-С53 на Т-34" то есть в апреле 1944 уже существовал индекс ЗИС-С-53 и если индекс С-53 в послевоенном руководстве по Т-34 можно смело назвать ошибкой, то индекс ЗИС-С-53 в апреле 1944 просто не мог существовать если орудие преименовали в августе-октябре, нет?
Я уже молчу про мемуары (в том числе Устинова и Савина) в которых орудие поставленное в серию называется именно ЗИС-С-53.
Вроде все укладывается в законы логики и сходиться по датам.
Теория конечно интересная, но не верная )
Опытная пушка С-53 испытывалась вместе с пушками С-50 и ЛБ-1 на АНИОПе с 25 по 31 декабря 1943 года.
31.12.43 Л.П. Берия отправил И.В. Сталину письмо, в котором сообщил следующее "... Пушка конструкции ЦАКБ (т. Грабина), установленная в танке Т-34 с нормальным погоном выдержала испытания с незначительными дефектами, которые могут быть устранены в процессе производства. ... Государственная комиссия рекомендует принять на вооружение 85 мм танковую пушку конструкции ЦАКБ - т. Грабина. ..."
На следующий день вышло постановление ГКО 4873сс, первым пунктом которого значилось, дословно - "Принять на вооружение Красной Армии 85 мм танковую пушку конструкции ЦАКБ Наркомвооружения (т. Грабина) и присвоить ей наименование "85 мм танковая пушка образца 1944 года (С-53)"." Кстати в постановлении и слова нет насчет (с учетом устранения выявленных во время испытаний недостатков) .
Повторные испытания доработанной С-53 (два образца) прошли в период с 30 января по 1 февраля. Пушка испытания выдержала и началась подготовка к ее серийному производству на заводе № 92. Серийные пушки С-53 сразу же получили индекс ЗИС, т.е. стали называться ЗИС-С-53. Официальное же название по линии ГАУ - "85-мм танковая пушка обр. 1944 года". Это же название фигурирует и в руководстве службы пушки (без всяких индексов).
Ну а вообще, в тот период насчет этих индексов никто особо не заморачивался, ибо прекрасно понимали о чем идет речь. Для примера - в заключении 2 отдела Арткома ГАУ от 25.04.44 о больших контрольных испытаниях ЗИС-С-53, пушка именуется и как "85-мм танковая пушка обр. 1944 г." и как "ЗИС-С53" и как "С53". И это все в одном документе )
Сообщение отредактировал Макаров_Алексей - Суббота, 30.11.2013, 16:45
к сожалению крупнее пока не нашел, возможно их и нет, а возможно плохо искал. Но эти фото это, ну не знаю, это .... 
