Продолжаю свои попытки визуализации в моделях хотелок наших военных середины 1941 года. На этот раз выпилил несостоявшийся Т-34 с 240-мм миномётом. Вначале, как обычно, небольшая историческая справка. В ходе финской войны неожиданно выяснилось, что непосредственно в рядах наших атакующих войск отсутствуют средства, способные взломать подготовленную оборону противника. Причём речь шла не о железобетонных ДОТах-"миллионниках", а об обычных дерево-земляных огневых точках. Мощности "сорокопяток" и 76-мм полковых орудий, а также их танковых вариантов было недостаточно для эффективного уничтожения таких целей. Поэтому оперативно были развёрнуты работы по вооружению наших танков артсистемами более крупных калибров. Так, на базе тяжёлого танка КВ был создан КВ-2, а также начата разработка самохода "Объект 212". В средний Т-34 152-мм орудия М-10Т или БР-2 смонтировать было невозможно, поэтому его решили вооружить миномётами и мортирами крупных калибров. В апреле 1941 года НИИ №13 наркомата вооружений получил тактико-технические требования на установку 120-мм миномёта и 152-мм мортиры в башню танка ( модель Т-34 со 120-мм миномётом можно посмотреть по ссылке http://panzer35.ru/forum/43-21380-1 ). В тот же самый период времени на ленинградском заводе №7 велась разработка 160-мм и 240-мм миномётов. В связи с этим возникла идея вооружить Т-34 и 240-мм монстром. Завод в июле 1941 года для разработки технического проекта запросил чертежи на сам танк и одну тридцатьчетвёрку. Ему в этом было отказано. Если работы по 160-мм миномётам были продолжены и завершились принятием в 1943 на вооружение миномёта МТ-13, то работы по его более крупному собрату в 1941 году были полностью прекращены. Соответственно не состоялся и его танковый вариант. Моя модель является всего лишь попыткой представить, как бы возможно выглядел Т-34 с 240-мм миномётом, если бы работы по нему ближе к осени 1943 года были доведены до логического конца. За основу взят Т-34-76 от "Звезды". Башня полный самодел. Немножко использовал детали от "Драгона" и "Академа". Мины напечатаны на 3д-принтере.
Сообщение отредактировал Анком - Среда, 19.07.2023, 19:11
Такие вещи только одним способом заряжают - ствол в горизонтальное положение, снаряд или мину на лоток, а потом досылателем в ствол. Современный "Тюльпан" именно так и заряжается. Мину, лежащую на лотке я изобразил.
Сообщение отредактировал Анком - Вторник, 18.07.2023, 22:27
развалится к чертовой матери после первого выстрела без опорной плиты))) Вся энергия выстрела приходится на переднюю часть башни и соответственно на башенный погон и крышу. Да и боезапас в таких монстрах обычно не перевозится, разве что на первые пару выстрелов.
Для того, что бы представить так это могло выглядеть недостаточно большой ствол впихнуть)))) За основу стоило брать туже конструкцию "тюльпана" или например "оку" или "конденсатор" или хотя бы вотифовский Sturmmorser auf Panzer 38 Не доверяйте другим того, что вы должны сделать сами, и не беритесь за то, что могут сделать другие. Владимир Войнович "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"
Сообщение отредактировал Ditrich - Четверг, 20.07.2023, 12:51
развалится к чертовой матери после первого выстрела без опорной плиты))) Вся энергия выстрела приходится на переднюю часть башни и соответственно на башенный погон и крышу. Да и боезапас в таких монстрах обычно не перевозится, разве что на первые пару выстрелов.
По ТТТ 1941 года наши миномётные и мортирные танки должны были стрелять на максимальную дальность 1000 метров ( минимальная вообще 300 метров). У упомянутого Вами "Тюльпана" минимальная дальность стрельбы при минимальном заряде 1100 метров. Причём 137-килограммовая мина в этом случае вылетает из ствола со скоростью 115 метров в секунду. Напомню, что снаряд 76-мм пушки Ф-34 весит примерно 6,5 кг. и вылетает из ствола со скоростью 680 метров в секунду. Взяв в руки калькулятор можно легко убедится, что энергетика выстрела "Тюльпана" при минимальном метательном заряде меньше энергетики выстрела пушки Ф-34. А ведь стрелять надо было не на 1100 метров, а не меньшие дистанции. Соответственно метательный заряд танкового миномёта должен быть меньше минимального заряда "Тюльпана". Вот такая вот математика. Не случайно для всех вариантов миномётных и мортирных танков в ТТТ прописали использование штатных противооткатных устройств орудия Ф-34. Я полагаю, что эти тактио-технические требования совсем не идиоты разрабатывали.
В ТТТ на установку 240-мм миномета в танк Т-34 не указано, что противооткатные устройства должны быть от пушки Ф-34.
Так всё таки эти ТТТ существуют. Использование противооткатных устройств от Ф-34 прописано в ТТТ на 120-мм танковый миномёт и 152-мм танковую мортиру. В своём посте я не написал, что именно для 240-мм ПОУ Ф-34 были прописаны. Поскольку ТТТ на 240-мм у меня нет, то модель строилась из расчёта на то, что они аналогичны требованиям на 152-мм мортиру.
В своём посте я не написал, что именно для 240-мм ПОУ Ф-34 были прописаны.
Не юлите, вы написали следующее - "Не случайно для ВСЕХ вариантов миномётных и мортирных танков в ТТТ прописали использование штатных противооткатных устройств орудия Ф-34"
Алексей, я же не случайно в самом верху написал, что эта работа является всего лишь попыткой представить, как бы могла выглядеть эта машина. Были бы у меня на руках ТТТ, исторического реализма в этой модели было бы гораздо больше. А так практически это what if. Тренировка для мозгов и рук. И не более того.
У упомянутого Вами "Тюльпана" минимальная дальность стрельбы при минимальном заряде 1100 метров. Причём 137-килограммовая мина в этом случае вылетает из ствола со скоростью 115 метров в секунду. Напомню, что снаряд 76-мм пушки Ф-34 весит примерно 6,5 кг. и вылетает из ствола со скоростью 680 метров в секунду. Взяв в руки калькулятор можно легко убедится, что энергетика выстрела "Тюльпана" при минимальном метательном заряде меньше энергетики выстрела пушки Ф-34. А ведь стрелять надо было не на 1100 метров, а не меньшие дистанции. Соответственно метательный заряд танкового миномёта должен быть меньше минимального заряда "Тюльпана". Вот такая вот математика.
Тюльпан я привел в качестве примера компоновки артиллерийской части. Относительно использования люльки от Ф-34 - в одном случае ствол нарезной, в другом гладкий, в одном настильная стрельба, в другом навесная. Распределение сил, действующих на лафет при выстреле разное. На полевых орудиях размеры лафета и как следствие масса орудия, увеличиваются нелинейно относительно калибра. Чем крупнее калибр, тем более массивные противооткатные устройства нужны, с большей длинной хода. По секрету, как математику - энергия отдачи равна квадрату импульса, делённому на две массы орудия. Кроме энергии и импульса, отдача характеризуется мощностью и силой, то есть энергией и импульсом, делённым на время их передачи от орудия лафету. Чем меньше время передачи, тем сильнее отдача) Одним куркулятором тут не обойтись)))) В минометах короткая отдача компенсируется массивной опорной плитой. А гаубицы и универсальные орудия имели регулируемый откат в зависимости от угла возвышения. Было много проектов установки минометных стволов на лафеты орудий, некоторые даже производились малыми сериями, например 82-мм миномет на лафете 45-мм морской пушки 21-К или опытная баллистическая установка на лафете 122 мм пушки 1910 года с трубой 120-мм миномета, т.е. близкие образцы по калибру и использовался универсальный лафет, который имел большие углы возвышения. Не доверяйте другим того, что вы должны сделать сами, и не беритесь за то, что могут сделать другие. Владимир Войнович "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"
Сообщение отредактировал Ditrich - Пятница, 21.07.2023, 09:59
Перезапускаю стройку. Когда модель была практически готова, Алексей Макаров любезно поделился тактико-техническими требованиями на танковый 240-мм миномёт, за что Алексею большое спасибо. Изучив этот документ, я понял, что начиная строить эту модель допустил большую ошибку. Я предполагал, что 240-мм миномёт 1941 года является прототипом послевоенного миномёта, и что они вели огонь одним и тем же типом мины. Но в ТТТ 1941 года вес мины определён в 40-45 кг ( у "тюльпана" - 140 кг.) Т.е. мина, при одинаковом калибре, должна быть 3-4 раза короче.
А с учётом заявленной дальности стрельбы от 300 до 1100 метров "прототип "Тюльпана" превращается в потомка траншейных бомбомётов времён первой мировой войны. Фактически, это наш более продвинутый аналог британской 290-мм мортиры танка «Черчилль» AVRE. В связи радикальным уменьшением габаритов мины меняется и вся концепция башни. 40-килограмовую мину нет необходимости заряжать с лотка, запихнуть её в казённик способен даже один боец, причём не переводя ствол в горизонтальное положение. Соответственно не нужна и длинная кормовая ниша башни. Боекомплект укладывается в корпус танка обычным порядком. В общем уже готовая башня пошла на донорские органы и начался запил новой.
Сообщение отредактировал Анком - Воскресенье, 23.07.2023, 12:27
Прошедшую неделю исправлял свою свою ошибку с миной. Как я уже писал выше, одновременно были запущены работы по 120-мм и 240-мм танковым миномётам и 152-мм танковой мортире. До нашего времени сохранился эскизный проект на 120-мм миномёт. С учётом того, что тактико-технические требования на все три образца написаны почти под копирку, с достаточной долей уверенности можно сказать, и у 152-мм мортиры и 240-мм миномёта компановка боевого отделения аналогична. Для того, что бы на полке модели миномётных танков не выглядели близнецами поставил себе цель сделать эту модель максимально не похожей на ранее построенную со 120-мм миномётом. В предыдущем посте я упоминал английский "Черчилль" AVRE с 290-мм дульнозарядной мортирой. У нашей машины назначение аналогичное, так почему бы не сделать её в стилистике AVRE, не идя при этом против исторической реальности. Кроме миномёта, основным внешним отличием "Черчилля" AVRE является дополнительные накладные бронелисты в переднем секторе машины. На фронтовых фотографиях наших тридцатьчетвёрок такое тоже часто встречается: Правда, в большинстве случаев у нас это было не усилением бронирования, а гипертрофированными заплатами повреждённых бронекорпусов. Но выглядит это эффектно. Вот, что в итоге получилось:
Сообщение отредактировал Анком - Воскресенье, 30.07.2023, 11:41
