[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум моделистов » Другие виды техники » Артиллерия » 203 мм орудие РГК Б-4 (Mein Kampf)
203 мм орудие РГК Б-4 (Mein Kampf)
DimonДата: Пятница, 12.07.2013, 12:14 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Репутация: 15
Статус: Offline
Решение собрать Б-4 зрело у меня давно, что и говорить, орудие красивое. Это вторая попытка, первым была модель от Алана, собранная практически из коробки и отданная в дар. В этот раз есть желание тщательно подойти к проработке матчасти и собрать боле-менее приемлемым экземпляр.
Выбор производителя был не долгим )) Собственно выбирать особо не из чего. Или Трамп, накосячивший с размерами и рядом узлов, но неплохо детализированный, или Алан в перепаковке ЕЕ, правильный по размерам, но сильно дубовый во всем остальном. Учитывая, обе модели нуждаются в серьезной доработке основным критерием выбора становится цена и объем доработок. Соотношение цены ЕЕ и Трампа получается примерно 1/6, достаточно весомый аргумент, учитывая что объем доработок сопоставим ))) Вывод вполне логичен - за основу берем ехАлан. Практически неначая модель Трампа есть у товарища и будет использоваться для того, что бы подсмотреть некоторые решения и возможно как донор для клонирования некоторых элементов. Надо отметить, что литники ЕЕ по сравнению с Аланам выглядят немного получше, часть утяжин ушла и облой не такой зверский. Связано это с тем, что для литья используется другой пластик. А вот инструкция никак не изменилась и унаследовала от предшественника все неточности.
Не претендуя на лавры Сергея Войцеховича, которого я заслужено считаю гуру в моделировании орудий вообще и Б-4 в частности, ставлю перед собой достаточно скромные задачи ))) "Вкладыванием" в чертежи и ловлей миллиметров заниматься не буду, тем более как таковых правильных чертежей на это орудие нет. Посему основная задача сделать модель похожей на реальное орудие и проработать детали (а их там ох как много). Ориентироваться буду в первую очередь на схемы из альбома рисунков к руководству службы.
Не смотря на мудрые советы умных людей конкретный прототип выбирать не буду, хотя и есть из чего (орудие из Питера, Одессы, Тольяти, Минска, Абердена, Красноярска, чудо-монстр из Саратова и орудие с Поклонной горы). Все они достаточно подробно отсняты, имеют вполне отличимые различия в конструкции, но есть некоторые непонятные для меня моменты. Вообщем вопрос с прототипом будет решаться в процессе. Вообще есть желание сделать 2 орудия, по боевому и по походному. Но начать сразу два морально не готов )
Быструю постройку не обещаю, все в меру наличия свободного времени и других обстоятельств.
Из дополнений применение чего-либо не планируется, разве что ствол (который есть в закромах) и то при условии, что родной не удастся привести в приемлемый вид.


Не доверяйте другим того, что вы должны сделать сами, и не беритесь за то, что могут сделать другие.
Владимир Войнович "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"


Сообщение отредактировал Dimon - Пятница, 12.07.2013, 17:36
 
ВойцехДата: Пятница, 12.07.2013, 13:00 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 3092
Репутация: 252
Статус: Offline
Dimon, Безумству храбрых поём мы песню. Желаю удачи. Ствол вряд ли удастся привести в нужное состояние. Остаётся РБ моделс. Там тоже есть небольшой косячок. Жалко, что Андрей Новицкий пока не выпустил этот ствол. Там был бы точняк. Что касается конкретного прототипа, это говорилось для того,чтобы "знатоки" не наезжали. Вот оно есть и всё. Чем хорошо это орудие, ни с чем не спутаешь, даже если будут косяки.

Желаю, чтобы всё...
 
DimonДата: Пятница, 12.07.2013, 16:13 | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата (Войцех)
Ствол вряд ли удастся привести в нужное состояние. Остаётся РБ моделс.

А вот и посмотрим ))) Завтра постараюсь выложить результат. Первый этап работ как раз ствол и труба, т.е. то, что требует меньшей переработки на мой взгляд.


Не доверяйте другим того, что вы должны сделать сами, и не беритесь за то, что могут сделать другие.
Владимир Войнович "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"
 
bozic77Дата: Пятница, 12.07.2013, 17:39 | Сообщение # 4
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1436
Репутация: 232
Статус: Offline
Удачи в постройке! Весьма серьезная работа предстоит wink
С огромным удовольствием понаблюдаю. Сам на строительство без чертежей не решусь.
Держу за Вас кулаки, хочется увидеть весь процесс до конца.


С уважением
Сергей
 
DimonДата: Воскресенье, 14.07.2013, 21:53 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Репутация: 15
Статус: Offline
Как и обещал - результат работы со стволом. Кратко - сделал ступеньку после крестовины, переделал саму крестовины в части асимметричности и ширины высоты выступов, увеличил диаметр дульной части предварительно срезав выступ на дульном срезе, рассверлил ствол, сделал и поставил вставку с имитацией нарезов (внутренний диаметр 5,8) канала ствола. Просверлил 4 отверстия на бороздке у среза ствола.
Склеил трубу, пока только отрезал затвор, убрал косынки с обойм накатника и все основательно зашпаклевал. Дальше работы с трубой, потом с затвором.
Учитывая достаточно глубокие утяжины использую для шпаклевания миллипут, соответственно для его полимеризации необходимо значительное время, но с гарантией отсутствия усадки.





Не доверяйте другим того, что вы должны сделать сами, и не беритесь за то, что могут сделать другие.
Владимир Войнович "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"


Сообщение отредактировал Dimon - Воскресенье, 14.07.2013, 23:44
 
MELDERДата: Суббота, 27.07.2013, 16:22 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 32
Статус: Offline
Нарезы в стволе понравились, можно узнать что за вставка?
 
DimonДата: Суббота, 03.08.2013, 12:13 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата (MELDER)
Нарезы в стволе понравились, можно узнать что за вставка?

Метод простой, но подходит для орудий крупного калибра. ибо ствол надо рассверливать на 1 мм.
В качестве заготовки беру кусок типографского алюминия шириной 15 мм (листы от офсетной печати, толщина листа 0,5 мм). немного стачиваю толщину, много не надо т.к. в противном случае заготовка развалится по нарезам. Обратной стороной модельного ножа процарапываю (именно процарапываю, а не продавливаю) бороздки на расстоянии 0,6 мм друг от друга. Для точности разметки использую напечатанный на принтере шаблон. Затем беру сверло необходимого диаметра и оборачиваю заготовку вокруг него нарезами вовнутрь. Закручиваю заготовку на сверле в нужную сторону, в данном случае смещение составило 2 мм. Обрезаю по одному из нарезов, совмещение получается встык. Обрезаю по кругу. В итоге получается цилиндр нужного внутреннего диаметра и достаточно крепкий, чтобы помяться. Из узкой полоски (0,5-1 мм) более тонкого ляминя делаю кольцо и клею на один край цилиндра. Вот собственно и готова вставка.
Затем рассверливаю ствол сверлом +1. Тут важно чтобы клей, которым был склеен ствол высох окончательно или необходимо дополнительно закрепить ствол бумажным скотчем (он менее тянется по сравнению с изолентой), в противном случае возможно расхождение по шву. Если необходимо, чтобы нарезы были заподлицо снимаю фаску со ствола сверлом еще большим на 0,5 мм на глубину наклеенного кольца. Вставляю цилиндр в ствол, при необходимости шпаклюю двухкомпаненткой.
Дело не долгое на самом деле, как-нибудь на досуге проиллюстрирую фото.

Добавлено (03.08.2013, 12:13)
---------------------------------------------
Потихоньку помаленьку работа двигается. Закончил с верхом, за исключением затвора (разбираюсь со стреляющим механизмом, и алан и трамп его дают упрощенно и не верно, воплощение в пластике скорее смахивает на то, что этот механизм демонтирован). Собран люлька, цилиндры откатника, казенник и ствол.

И так показываю, что получилось. Для начала казенная часть. Люлька была склеена, от нее отделен казенник. Казенник зашпаклеван и немного доработан в части мелких деталей (крюк лотка, крюки для троса заряжания, упор для рукоятки затвора в открытом положении, кольцо для шнура), размеров передней (ствольной) части, отверстий и т.п.


Не доверяйте другим того, что вы должны сделать сами, и не беритесь за то, что могут сделать другие.
Владимир Войнович "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"


Сообщение отредактировал Dimon - Суббота, 03.08.2013, 12:16
 
ВойцехДата: Суббота, 03.08.2013, 15:28 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 3092
Репутация: 252
Статус: Offline
Наконец вижу нормальный подход к изготовлению модели этого орудия. Как правило мал кто обращает внимание на такие мелкие детали как крюки для тросов,а тем более кольцо для спускового шнура.

Желаю, чтобы всё...
 
DimonДата: Суббота, 03.08.2013, 15:28 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Репутация: 15
Статус: Offline
Следующий элемент, подвергшийся доработке это люлька или труба. Как писал выше, для начала с трубы был срезан казенник орудия. Мне показалось более интересным сделать вариант люльки с фигурными фрезировками. Для доработки использовался пластик различной толщины (желтый - 0,5, белый - 0,3, синий - 0,13) и два вида щпаклевок (серая - тамия и белая - миллипут). Масленки выточил в микродрели из обрезка алюминиевого провода. Кратко что сделано, изменены обоймы крепления тормоза отката, доработано крепление сектора, заменены площадки крепления обойм трубок накатника, сделана имитации казенной части ствола и демпферов, доработан редуктор перемены отката и.т.д.
Чего пока не делал - таблички проверки давления (будет или самодельная декаль или просто распечатаю на принтере и наклею после окраски) и указатель отката.





Не доверяйте другим того, что вы должны сделать сами, и не беритесь за то, что могут сделать другие.
Владимир Войнович "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"
 
ВойцехДата: Суббота, 03.08.2013, 15:31 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 3092
Репутация: 252
Статус: Offline
Маслёнки классные. Как то я уже и забыл о дрели. Надо применить старый метод. Да и над самой люлькой поработали основатеьно

Желаю, чтобы всё...
 
DimonДата: Суббота, 03.08.2013, 17:11 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Репутация: 15
Статус: Offline
ну и напоследок - собранный (пока насухо) вместе ствол, с казенником и люлька с накатниками (их кстати сделал другого типа, чем у алани и трампа).






На стволе попытался воспроизвести ровный участок в 3мм за крестовиной, результатом не совсем доволен.
Пока все... В ближайших планах доработать затвор, собрать окончательно ствол с люлькой и переходить к верхнему станку.

Добавлено (03.08.2013, 17:11)
---------------------------------------------

Цитата (Войцех)
Наконец вижу нормальный подход к изготовлению модели этого орудия. Как правило мал кто обращает внимание на такие мелкие детали как крюки для тросов,а тем более кольцо для спускового шнура.

Сергей, спасибо на добром слове. Подход не столько нормальный, сколько правильный ))) Сугубо мое мнение, что это орудие в частности и вообще модели артиллерии в первую очередь делают мелочи, а в пушках их ой как много.


Не доверяйте другим того, что вы должны сделать сами, и не беритесь за то, что могут сделать другие.
Владимир Войнович "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"
 
bozic77Дата: Суббота, 03.08.2013, 18:08 | Сообщение # 12
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1436
Репутация: 232
Статус: Offline
Дмитрий хороший подход! Здорово получается.
На какой валк Вы опираетесь? или Вас своя коллекция фотографий этого орудия?


С уважением
Сергей
 
DimonДата: Суббота, 03.08.2013, 19:17 | Сообщение # 13
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Репутация: 15
Статус: Offline
bozic77, Как я писал в начале блога - на конкретный прототип я не ориентируюсь.
Валки все из сети, список орудий, фото которых располагаю в первом топике (порядка 750 фото 9 орудий и одного лафета), еще есть альбом рисунков из руководства службы 1954 года. Пару лет назад облазил орудие в Минске и сделал несколько фото, в основном мелкие узлы, но там орудие раннее. Все фото что у меня есть, помимо хранения в обычном порядке, разбиты на группы, иллюстрирующие одноименные узлы различных орудий, да и Войцех оперативно реагирует на возникающие вопросы )))

Интересно то, что одинаковых в деталях орудий из этих 9 нет, масса различий как в большом, так и в мелочах (вплоть до различного расположения масленок на люльке и размера масленок). Из этого сделал вывод, что если сделаю некий собирательный образ - ошибки не будет ))), да к тому же нет "идеального" валка, всегда на одном видно что-то лучше, а что-то хуже... Что касается того, что уже сделано, а именно люльки - в основном ориентировался на орудие из Питера.


Не доверяйте другим того, что вы должны сделать сами, и не беритесь за то, что могут сделать другие.
Владимир Войнович "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"


Сообщение отредактировал Dimon - Суббота, 03.08.2013, 19:23
 
bozic77Дата: Суббота, 03.08.2013, 21:20 | Сообщение # 14
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1436
Репутация: 232
Статус: Offline
Цитата (Dimon)
Интересно то, что одинаковых в деталях орудий из этих 9 нет, масса различий как в большом, так и в мелочах (вплоть до различного расположения масленок на люльке и размера масленок).

С этим не поспоришь разные все, одинаковых не видел. Уж очень интересное и симпатичное орудие, несмотря на его грозность.
Ждем продолжения!


С уважением
Сергей
 
DimonДата: Четверг, 15.08.2013, 12:58 | Сообщение # 15
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Репутация: 15
Статус: Offline
Вчера я таки доделал затвор. Для начала с него было все срезано, укорочена и перенесена на торец трубка боевой пружины, предварительно под нее сделана площадка, добавлен флажок-переключатель "учебное-боевое", сделан стреляющий механизм в положении "заряжено".



По люльке осталось только сделать указатель отката. Тот, что в наборе производитель изготовил неверно, взять от него можно разве что яблоки крепления. Пока в поисках решения из чего делать )

Добавлено (08.08.2013, 16:24)
---------------------------------------------
Как говорил один забавный герой одного старого анекдота "концепция поменялась..."
Последние несколько дней здравый смысл упорно боролся с внутренним голосом и в конце концов проиграл, в какой-то мере этому способствовали кое-какие запчасти и полусобрянная Б-4, отданная одним товарищем. Результатом этой борьбы явился еще один затвор.



Ну и как бонус к 2-м затворам - 2 ствола


Сделать то сделал, а вот что теперь вопрос в каком направлении двигаться дальше. С одной стороны конечно заманчиво сделать Б-4ММ, с другой стороны нет четкого представления об ее отличиях от БМ (затвор, тележки и люлька не в счет), а фото Одесского орудия не дают нужного представления. Вот и как быть?

Добавлено (15.08.2013, 12:58)
---------------------------------------------
В прошедшее с момента последнего обновления время занимался анализом конструктивных особенностей сохранившихся Б-4, на которые у меня есть фотоматериал. Это 1 - Б-4ММ, 10 - Б-4БМ и 2 - Б-4М. 4 орудия имеют люльку с выштамповкой, причем только у 2-х присутствует выштамповка на обоих обоймах откатника и плоские торци воздушных цилиндров. Из них одно орудие с двухтактным затвором и одно с трехтактным.
В результате определился с прототипом - Б-4БМ с двухтактным затвором, находящаяся в экспозиции мемориала 411 береговой батареи в г. Одессе. К сожалению на орудие отсутствует заводская табличка, поэтому о годе выпуска и заводе говорить сложно.


Не доверяйте другим того, что вы должны сделать сами, и не беритесь за то, что могут сделать другие.
Владимир Войнович "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"


Сообщение отредактировал Dimon - Четверг, 08.08.2013, 16:25
 
Форум моделистов » Другие виды техники » Артиллерия » 203 мм орудие РГК Б-4 (Mein Kampf)
Страница 1 из 11
Поиск:

Сайт-форум моделистов © 2016