[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум » Новости форума » Модельные технологии » Краска 4БО (Что такое и как сделать)
Краска 4БО
AmadeoДата: Пятница, 28.08.2020, 17:46 | Сообщение # 31
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 237
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Коллеги, ещё раз напомню, 4БО - это не цвет! Вы же не красите в быту в цвет ПФ-115?
 
AvtolikДата: Суббота, 29.08.2020, 18:53 | Сообщение # 32
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 92
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Amadeo, А что это такое? Вкус? Запах?
 
AmadeoДата: Суббота, 29.08.2020, 19:49 | Сообщение # 33
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 237
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Avtolik ()
Amadeo, А что это такое? Вкус? Запах?

Это марка состава из которой получалась недешифруемая краска защитного цвета. Составов этих было до 5-6 вариантов из различных компонентов (столько-то частей того-то на столько-то того-то). Одинаковый цвет мог получится только из одной партии (одного замеса краски). От партии к партии  - "50 оттенков зеленого. Так что решайте сами, вкус это или запах biggrin .
 
MESHCOV1Дата: Суббота, 29.08.2020, 21:00 | Сообщение # 34
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 88
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Вот что написано в интернете об этом:вот ее формула...4БО это пигментная часть рецептуры  (смесь охры - 73,75%, крона оранжевого - 7,5% и зеленой окиси хрома - 18,75%), стертая на олифе
 
VaryagДата: Суббота, 29.08.2020, 21:08 | Сообщение # 35
Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 756
Репутация: 112
Статус: Оффлайн
MESHCOV1, совершенно согласен, вполне себе точный рецепт, как в аптеке.
 
RhinocerusДата: Воскресенье, 30.08.2020, 03:15 | Сообщение # 36
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 3016
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
Amadeo, Это вам кто сказал про "50 оттенков"?  Конкретный цвет определялся по эталонным выкрасками, от и до: в каталоге накрасок приведены предельные образцы. Собственно их три: "НИЖНИЙ", "ЭТАЛОННЫЙ" И "МАКСИМАЛЬНЫЙ". Соответствие проверялось визуально путем сравнения с эталоном отделом военной приемки. Вариации, неизбежно, возникали - но говорить о значительном разбросе для машин в заводской окраске не приходится, так и для тех, кто прошли капремонт с перекраской на ремзаводах. Вот ПФ-115 - это тип краски, конкретно, эмали пентафталевой, которая бывает не только защитного цвета, у меня, например, стоят банки белой и синей ПФ-115. Вы про "белый 4БО" слыхали? То-то! Она, кстати, для окраски деревянных кузовов раньше применялась, довольно весело контрастируя с кабиной, окрашенной в ХВ-583.
А 4БО - это именно цвет краски, и ничто другое, условное обозначение конкретного эталона из группы защитных цветов. Причем, основа этой краски была различной, чаще всего - масляная, но были и варианты нитроэмалей и пентафталей. Эталон определяет  ТОЛЬКО ЦВЕТ - и никак не конкретный состав пигментов,  даже о недешифруемости речи нет (точнее- в поздних вариантах альбома нет, в каких-то есть). А уж каков состав  самой краски - это дело технологов, главное, что бы она соответствовала эталону цвета 4БО. 
Возможно, вы удивитесь, узнав, что "цвет авиационной эмали АМТ-4 соответствует эталону 4БО, определенному по результатам испытаний 1940 года". И да - состав смеси пигментов, входивших в состав АМТ-4 за войну менялся, как минимум, трижды, в виду дефицита двуокиси хроме (зеленый пигмент). Общее было одно - требование соответствия эталону цвета 4БО.
Не надо нести чепуху всякую, иногда лучше промолчать.
 
RhinocerusДата: Воскресенье, 30.08.2020, 03:24 | Сообщение # 37
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 3016
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
MESHCOV1, Это утверждение есть полный бред. Это ЭТАЛОН ЦВЕТА, который может быть получен и смешением других пигментов, отличных от приведенных выше. Рецептура могла быть различной, но в результате должен был получиться цвет, соответствующий образцу 4БО.
 
HansenДата: Воскресенье, 30.08.2020, 11:01 | Сообщение # 38
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 51
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
Rhinocerus
Всё верно, краска цвета 4БО.
ЕМНИП ещё в 11-м годе тов. Аканихин в своей статье всё это разжевал и в рот положил, а уж глубже него эту тему не изучал и не знает никто


"Тут не Вьетнам, это боулинг, здесь есть правила" ©
 
ПайперДата: Воскресенье, 30.08.2020, 13:11 | Сообщение # 39
Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
Mr. Rhinocerus, удерживаем себя в рамках этики общения, - без категоричности и слов «бред» и пр. 

Цитата Rhinocerus ()
Это ЭТАЛОН ЦВЕТА, который может быть получен и смешением других пигментов, отличных от приведенных выше. Рецептура могла быть различной, но в результате должен был получиться цвет, соответствующий образцу 4БО..




Don`t war, make kits ;)
 
вэсэрДата: Воскресенье, 30.08.2020, 15:52 | Сообщение # 40
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
Цитата Rhinocerus ()
ТОЛЬКО ЦВЕТ - и никак не конкретный состав пигментов,  даже о недешифруемости речи нет

Вообще-то, ради не дешифруемости ее и разрабатывали



Цитата Rhinocerus ()
4БО - это именно цвет краски, и ничто другое, условное обозначение конкретного эталона из группы защитных цветов. Причем, основа этой краски была различной, чаще всего - масляная, но были и варианты нитроэмалей и пентафталей


Нитроэмаль на олифе? ))

Цитата Hansen ()
Аканихин в своей статье всё это разжевал и в рот положил

сплюньте
 
AmadeoДата: Воскресенье, 30.08.2020, 17:22 | Сообщение # 41
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 237
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Rhinocerus ()
А 4БО - это именно цвет краски, и ничто другое, условное обозначение конкретного эталона из группы защитных цветов

Цитата Hansen ()
Всё верно, краска цвета 4БО.ЕМНИП ещё в 11-м годе тов. Аканихин в своей статье всё это разжевал и в рот положил, а уж глубже него эту тему не изучал и не знает никто

Как сами видите согласно ГОСТ 5786-51* - нет, это именно краска, а не цвет. Есть краска 4БО защитного цвета, нет никакого цвета 4БО. Заметим, что ГОСТ 1951г, и регламентирует только один состав, но да же при этом читаем правильно, как всякий ГОСТ (хоть на советскую колбасу) он регламентирует предельные значения: количество сырья в процентах не менее столько-то, не более столько-то. А это допускает вариации состава, можно смешивать больше окиси хрома и меньше охры. И не говорите что это не повлияет на оттенок, при этом все будет согласно приведенному ГОСТу. Кстати любой, кто курил тему подтвердит - цвет данной краски в 50-х отличается по оттенку от применявшейся в 30-40-х, хотя на мое цветовосприятие в 50-х разброс оттенков гораздо меньше.

Поэтому - не знаю, что там разжевал господин Аканихин, которого я кстати уважаю и его продукцией активно пользуюсь, но если он всерьез утверждает что 4БО - это цвет, то изыскания подобного рода весьма сомнительны, как и их методология. Но он имеет коммерческий интерес и вероятно пытался убедить что именно его 4БО самый правильный по цвету 4БО )))

Цитата Rhinocerus ()
Это вам кто сказал про "50 оттенков"?

Это мой личный вывод, если что, можете везде теперь говорить, что это только Amadeo утверждает про "50 оттенков". Но я их видел лично много и оснований не верить глазам своим не имею.

Цитата Rhinocerus ()
Соответствие проверялось визуально путем сравнения с эталоном отделом военной приемки. Вариации, неизбежно, возникали - но говорить о значительном разбросе для машин в заводской окраске не приходится, так и для тех, кто прошли капремонт с перекраской на ремзаводах.

А вы когда нибудь видели в ряд этак штук 15-20 касок СШ-36/39/40 которые так же красили краской 4БО? Некоторые коллекционируют и активно демонстрируют свои коллекции в интернете. Если действительно интересно, найдите хоть одну такую коллекцию, только без перекрасов, не паханное поле для изучения количества оттенков... Если проведете изыскания такого рода, то можете мне тыкать прямо в лицо, что, мол подсчитали и их там вовсе не 50, а всего столько-то или целых столь-то. И я исправлюсь. Обещаю.
 
[RvD]-Alpenshutze-Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 18:27 | Сообщение # 42
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1426
Репутация: 71
Статус: Оффлайн
Цитата Amadeo ()
А вы когда нибудь видели в ряд этак штук 15-20 касок СШ-36/39/40 которые так же красили краской 4БО?

СШ36 не красили краской 4БО, разве что в ходе перекрасов при ремонтах или в полевых условиях. Эти шлемы окрашивались на заводе краской 3Б. А что касается оттенка цвета краски 4БО, то на начало войны он весьма однообразен, сочный такой, видно на моем фото оригинального пенала ИПП РККА. К середине войны цвет уже мог довольно сильно отличаться( как пример крышка с прицела ПТ-4-7 танка Т-34 выпуска 1942 года)





Лучшее-враг хорошего(с)

Сообщение отредактировал [RvD]-Alpenshutze- - Воскресенье, 30.08.2020, 18:32
 
swat0russiaДата: Воскресенье, 30.08.2020, 18:43 | Сообщение # 43
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 1366
Репутация: 113
Статус: Оффлайн
Вот завели пластинку))
Краска маслянная, цвет - зеленый защитный . точка)
Шучу)
Парни, ну в самом деле - есть гост , все предельно ясно. Зачем уходить в дебри?))
Мы вот на производстве красим одним колором, закупаем у одного производителя и все же иногда есть отличия изделий по оттенку . Но нам не принципиально.


С уважением , Алексей.
 
Serg7Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 19:00 | Сообщение # 44
Генерал-лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 7778
Репутация: 925
Статус: Оффлайн
На неужто в частях соблюдали состав до десятых долей процента?... dry Отсюда и оттенков этого ГОСТа было столько, сколько воинских частей и частоты перекраски в них.
 
vftdrf47Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 20:41 | Сообщение # 45
Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 617
Репутация: 195
Статус: Оффлайн
Вот именно! biggrin  Как-то по приказу перекрашивал перед проверкой всю свою роту - 14 БМП-2, дали четыре банки краски, емкость, два краскопульта и ЗИЛ-131 изображать компрессор... biggrin  Выделил на каждый взвод по банке и вперед.... В боксе все было красиво и единообразно.... Когда через три дня технику выгнали из бокса на линию при тревоге, то все машины повзводно были разного зеленого колера biggrin , особенно ГРВ - у него цвет был вообще ближе к цвету "морской" волны (как на советской офицерской "парадке"). Банки были с одного склада, одной фабрики, но разных годов выпуска... biggrin  А вы говорите тут - ГОСТы, смеси, цвета и прочее.... Общий цвет должен быть примерно зеленый, вариант колера вообще по барабану, главное - однообразие biggrin  Мне комбриг дао три дня на перекраску biggrin , пусть хоть вся рота будет цвета "морской" волны, но вся! biggrin , а не по-взводно.... biggrin 
Так что все эти споры довольно смешны....
 
Форум » Новости форума » Модельные технологии » Краска 4БО (Что такое и как сделать)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Top.Mail.Ru
Сайт-форум моделистов © 2024
Интернет-магазин маштабных стендовых моделей