|
Краска 4БО
| |
| swat0russia | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 21:16 | Сообщение # 46 |
 Майор
Группа: Участники
Сообщений: 1366
Репутация: 113
Статус: Оффлайн
| Вот именно)))
С уважением , Алексей.
|
| |
| |
| Пайпер | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 21:30 | Сообщение # 47 |
 Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Mr. vftdrf47, неужели, красили 4БО, о которой речь? 
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| Georgsv | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 21:57 | Сообщение # 48 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 324
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
| Цитата Пайпер (  ) Mr. vftdrf47, неужели, красили 4БО, о которой речь? |
| |
| |
| NICE | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 22:11 | Сообщение # 49 |
 Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1886
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Пайпер, ГОСТ 51-го года? Что то ранее похожее есть?
Мой видеоканал
|
| |
| |
| Пайпер | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 22:19 | Сообщение # 50 |
|
Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Цитата Georgsv ( ) если в 80-90 годы эмаль ХВ-518
Mr. Georgsv, как говорит один мой товарищ, - "совершенно в дырочку".
Но советские эмали 70-х - совершенно другая история. Желающих понять разницу отошлю, опять же, к отраслевым стандартам. Например, ТУ 6-10-966-75.
Mr. vftdrf47, речь не про каноничность цветов, а про суть 4БО. Прочитайте тему отсюда.
Mr. NICE, есть, - ОСТ НКТП 8186/1086. Но это отдельная история.
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| Rhinocerus | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 22:52 | Сообщение # 51 |
 Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 3016
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
| Пайпер, И чё? Это описание "краски масляной, густотерой, недешифруемой, цвета 4БО". А на нитрокраску этого цвета был другой стандарт. В том же авиапроме эмаль АМТ-4 цвета 4БО была аж в двух вариантах, с индексами (К) и (П) - под кисть и пульвееризатор соответственно. И на КАЖДУЮ из них был свой "гост" или иной официально утвержденный состав.
вэсэр, ага. Недешифруемость - это лишь одно из свойств лакокрасочного покрытия, определяемого заказчиком. Таковыми были так же краски цветов 7К, 6К и 3Б. Причем тут цвет? Вам же не нужна модель ИС-2 в недешифруемой окраске, вам нужно, что бы ЦВЕТ совпадал, так ведь?
Amadeo, "Альбом накрасок" - это тот же каталог утвержденных промышленных цветовых образцов, как RAL, BS.381c, FS.594a, Tavola X и прочие зарубежные аналоги. Вы же не сомневаетесь в том, что RAL 6011 Rezedagrun - это цвет, который можно получить энным количеством разных способов смешивая краски иных цветов? Собственно - все так и делают, ели нет готовой в баночке. И ЦВЕТ 4БО может быть получен так же, десятком способов. Про каски вам ответили.
[RvD]-Alpenshutze-, Вооо! Кстати, кажется на нижнем фото у вас ручка цвета "горчичный", тоже применялся достаточно широко для окраски амуниции, оборудования и всего такого. Видел полевые телефоны, радиостанции, противогазные коробки.
Вообще, эти изменения цвета имеют известное объяснение: дефицит окиси трехвалентного хрома, Cr2O3, он же пигмент "зелень хромовая". Причем таки да - пик пришелся на 1942 год, пока не наладили поставки из США. Об этом можно прочесть у Яковлева в книге "Цель жизни", про кризис с отставанием обшивки на "Як"-ах накануне летней кампании. Вот именно по этой причине окраска самых массовых самолетов ВВС - истребителей, изменилась на серо-голубую именно в середине 42-го, поскольку отсутствие этого компонента критично влияло на качество авиационных ЛКП - в авиации это имеет гораздо большее значение, чем в сухопутных войсках. А адекватной замены ему не нашли. Танк можно и грязью измазать - и он поедет, броня от этого не покоробится и свойств своих не потеряет. Самолет же со вздутой обшивкой - не полетит. Так что изменения оттенка "в рамках приличий", думаю, были неизбежны. Японский аналог 4БО, цвет "сухой травы", карэкуса-иро, тоже судя по артефактом изменялся практически как наш и по той же причине. Только им неоткуда было наладить поставки. Если кто видел облезлые до металла японские самолеты конца войны - вот вам наглядный пример: для АБТТ дешевую замену из местного сырья нашли, а для авиапрома - нет.
vftdrf47, Цитата А вы говорите тут - ГОСТы, смеси, цвета и прочее.... |
| |
| |
| Rhinocerus | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 22:54 | Сообщение # 52 |
|
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 3016
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
| Georgsv, А ничего, что "канонический " 4БО с 1956 года заменен цветом "Защитный зеленый"? )))
|
| |
| |
| Пайпер | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 23:28 | Сообщение # 53 |
|
Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Цитата Rhinocerus ( ) Пайпер, И чё? Это описание "краски масляной, густотерой, недешифруемой, цвета 4БО
Какое описание? Вам слово "государственный стандарт" что-то говорит? Где в определении его предмета Вы увидели хоть одно выражение "краска цвета 4БО"? 
Цитата Rhinocerus ( ) Недешифруемость - это лишь одно из свойств лакокрасочного покрытия, определяемого заказчиком. Таковыми были так же краски цветов 7К, 6К и 3Б
Серьёзно? Поделитесь, пожалуйста, источником этой информации.
И правильно я понимаю, что по этой логике, 7К, 6К и 3Б - это тоже цвета, а не марки красок?
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| Алекс-Одесса | Дата: Понедельник, 31.08.2020, 01:07 | Сообщение # 54 |
 Сержант сил Организации Варшавского договора
Группа: Мастера
Сообщений: 1048
Репутация: 169
Статус: Оффлайн
| Вот мы в армейке недотепы были. Кто на дембель сувениры из патронов тащил, кто супер парадку, кто альбом. А надо то было...
Вот если знал бы, привез тогда банку 4БО 
|
| |
| |
| вэсэр | Дата: Понедельник, 31.08.2020, 01:21 | Сообщение # 55 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Цитата Rhinocerus ( ) Это описание "краски масляной, густотерой, недешифруемой, цвета 4БО". А на нитрокраску этого цвета был другой стандарт
Не было нитрокраски цвета 4БО. Была 4БН
Цитата Rhinocerus ( ) Недешифруемость - это лишь одно из свойств лакокрасочного покрытия, определяемого заказчиком. Таковыми были так же краски цветов 7К, 6К и 3Б
Эти краски не имели свойства не дешифроваться. Как и ЗК, которая имела такой же цвет, как и 4БО
|
| |
| |
| Hansen | Дата: Понедельник, 31.08.2020, 07:22 | Сообщение # 56 |
 Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 51
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
| Цитата вэсэр ( ) ЗК, которая имела такой же цвет, как и 4БО
"Тут не Вьетнам, это боулинг, здесь есть правила" ©
|
| |
| |
| [RvD]-Alpenshutze- | Дата: Понедельник, 31.08.2020, 09:10 | Сообщение # 57 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1428
Репутация: 71
Статус: Оффлайн
| Цитата Rhinocerus ( ) [RvD]-Alpenshutze-, Вооо! Кстати, кажется на нижнем фото у вас ручка цвета "горчичный", тоже применялся достаточно широко для окраски амуниции, оборудования и всего такого. Видел полевые телефоны, радиостанции, противогазные коробки.
Да, сам корпус прицела ПТ-4-7 был именно такого цвета, что меня по-началу довольно сильно удивило
Лучшее-враг хорошего(с)
|
| |
| |
| Rhinocerus | Дата: Вторник, 01.09.2020, 15:23 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 3016
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
| Пайпер, "Эмаль АМТ цвета 4БО" - это о чем? Между прочим, Орлов и Вахламов цитируют документ, выдержку из ТУ НКХП. То есть - существовали, как минимум ДВЕ (на самом деле - больше, если говорить об авиационных эмалях), краски, изготовленные по РАЗНЫМ рецептурам но по ОДНОМУ и тому же эталону "Защитная 4БО".
Ну что вы дурака-то включаете там, где все ясно, как день? Рецептур, дающих цвет 4БО может быть более, чем одна. У меня есть банка краски RAL 8000, сарай покрасить хочу ей. Эта краска выпускалась в 30-40 годы для окраски АБТТ, как и наша, в виде густотертой пасты. А у меня - акриловая. И что с того?
Краска Verde Scurro #2 для самолетов, кораблей и танков, очевидно, имела разный состав - но ее ЦВЕТ описывается единым эталоном из Tavola X. С этим никто не спорит, правда? Почему-то никого не смущает, что краска Dark Earth из каталога BS.381 с 1936 по 1948 годы производилась в 6 разных вариантах. . Они там, на острове, крутились, как умели: меняли основу, заменяли натуральную индийскую лазурь на анилин (одной охры красной в Британии было 16 месторождений, все сырье разных оттенков), целая техно-сага, интересная только для гиков, вроде меня да еще полутора калек. Но результат был один: краска в пределах установленных допусков соответствовала ЦВЕТУ BS.381 350, приведенному в каталоге. А до 36 года было всего две рецептуры: нитрокраска и масляная.
Цитата Где в определении его предмета Вы увидели хоть одно выражение "краска цвета 4БО"?
Цитата Серьёзно? Поделитесь, пожалуйста, источником этой информации.
Есть ли смысл в том, что бы по недешифруемой основе наносить дешифруемые пятна, составляющие в купе до половину окрашенной поверхности? См. книжку "Камуфляж советских танков", неоднократно переиздавалась "Армадой" и "Цейгаузом". Однако, правда и то, что хотя в самом раннем известном варианте "Альбома" цветовые эталоны эких красок ( "4БО Защитная","К Защитная", "6К Темнокоричневая", "7К Желто-землистая (песочная)") собраны на одной странице, в разделе XII "Краски густотертые, масляные, специального назначения", подпункт "Б" - "Краски камуфляжные", про "недешифруемость" на самой странице с образцами ни слова нет, включая 4БО. Насколько я помню, об этом сказано в общем разделе, описывающим свойства камуфляжных красок.
Цитата 7К, 6К и 3Б - это тоже цвета, а не марки красок?
Вообще, подводя итог имею сказать следующее. Изначально, обозначение 4БО относилось в одинаковой степени, и к определенной марке густотертой масляной краски и к ее цветовому эталону. Но уже довольно скоро (примеры выше), появились другие ЛКМ, соответствовавшие данному эталону, выпускавшиеся параллельно, под собственными обозначениями и отличные по составу. Тем самым. жесткая привязка данного обозначения к конкретной марке краски была утрачена. Сегодня та краска по оригинальной рецептуре не производится, тогда как ЛКМ соответствующего цвета находят применение до сих пор. Следовательно, выражение "цвет 4БО" по отношению к любой краске, красителю, пигменту или их смесям, а равно и к электронным образцам, которые соответствуют при визуальном сравнении известным эталонам разных лет - ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ ИСТИНЕ. Такой цвет существует! И будет сопли жевать.
Последние по времени эталоны 4БО весьма заметно отличались от довоенных даже на глаз. Аканихин где-то приводил чипы, "Современная" имеет более охристый оттенок, "старая" - более зеленый.
[RvD]-Alpenshutze-,
Кстати, меня всегда удивляло, что этот НАШ цвет подозрительно похож на британский Khaki Delta 8 (по мнению моряков, каков цвет воды в дельте Нила), применявшийся сперва Royal Navy, а а потом - повсеместно для аналогичных целей еще в Первую мировою. На Short даже гидропланы пытались в такой красить - но не зашло.
ПС.
Этой дискуссии, ИМХО, место в "Матчасти".
Сообщение отредактировал Rhinocerus - Вторник, 01.09.2020, 15:27 |
| |
| |
| Amadeo | Дата: Вторник, 01.09.2020, 17:22 | Сообщение # 59 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 237
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата Rhinocerus ( ) Такой цвет существует! И будет сопли жевать.
Цитата Rhinocerus ( ) Последние по времени эталоны 4БО весьма заметно отличались от довоенных даже на глаз. Аканихин где-то приводил чипы, "Современная" имеет более охристый оттенок, "старая" - более зеленый.
От травинисто-зеленого до болотно-коричневого. Вилка-то не широка? И к исследованию Аканихина поэтому вопросы есть, относительно образцов. Потому как оттенки военного времени до примерно до 1948 плавают в этом диапазоне даже не по годам, а в пределах одного года. Одинаковый оттенок только в одной партии. А вот в 50-х цвет как раз возвращается ближе к довоенному. Т.е. состав постоянно меняется, оттенок постоянно меняется, но по вашему это всё один цвет.
Цитата Rhinocerus ( ) Следовательно, выражение "цвет 4БО" по отношению к любой краске, красителю, пигменту или их смесям, а равно и к электронным образцам, которые соответствуют при визуальном сравнении известным эталонам разных лет - ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ ИСТИНЕ
Знаете, можно защитный и из гуаши смешать, за эталон взять любой известный оттенок, но гуаш от этого в 4БО не превратится. Несоблюдение стандарта преследуется по закону (сейчас уже, правда, нет).
|
| |
| |
| Rhinocerus | Дата: Вторник, 01.09.2020, 19:08 | Сообщение # 60 |
|
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 3016
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
| Цитата Вилка-то не широка?
Цитата плавают в этом диапазоне даже не по годам, а в пределах одного года.
Это не "по моему", это по ГОСТ-у или ТУ. Или вы полагаете, что "брауншвейгскй зеленый" в те времена, когда это был цвет мундиров пехоты немецкого герцогства и тогда, когда им окрашивались пожарные машины имел один и тот же оттенок, и он полностью совпадал британским BS 281 Brunswik Green или тем, которым окрашивались классные вагоны со времен Российской Империи?
Цитата но гуаш от этого в 4БО не превратится.
Вот как можно сделать краску цвета, который "не существует"? Это октариновый, что-ли, как у Пратчетта в "Плоском мире", "цвет волшебства"? "Эмаль АМТ-4 цвета 4БО" упоминается в официальных документах. "Цвет аэролака АМТ-4 соответствовал эталону 4БО, определённому в рамках испытаний 1940 г " Давайте как в первом классе разберем предложение: "Какого цвета лак?"-"Цвета 4БО". "Каков этот цвет?" - "Он соответствует эталону 1940 года". Разбор закончен. Ни слова про состав, вкус, запах, способность отпугивать злых духов и собирать манну.
Будем дальше сиськи мять?
|
| |
| |
|
