|
Краска 4БО
| |
| Amadeo | Дата: Пятница, 28.08.2020, 17:46 | Сообщение # 31 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 237
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Коллеги, ещё раз напомню, 4БО - это не цвет! Вы же не красите в быту в цвет ПФ-115?
|
| |
| |
| Avtolik | Дата: Суббота, 29.08.2020, 18:53 | Сообщение # 32 |
 Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 92
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| Amadeo, А что это такое? Вкус? Запах?
|
| |
| |
| Amadeo | Дата: Суббота, 29.08.2020, 19:49 | Сообщение # 33 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 237
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата Avtolik (  ) Amadeo, А что это такое? Вкус? Запах?
Это марка состава из которой получалась недешифруемая краска защитного цвета. Составов этих было до 5-6 вариантов из различных компонентов (столько-то частей того-то на столько-то того-то). Одинаковый цвет мог получится только из одной партии (одного замеса краски). От партии к партии - "50 оттенков зеленого. Так что решайте сами, вкус это или запах  .
|
| |
| |
| MESHCOV1 | Дата: Суббота, 29.08.2020, 21:00 | Сообщение # 34 |
 Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 88
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Вот что написано в интернете об этом:вот ее формула...4БО это пигментная часть рецептуры (смесь охры - 73,75%, крона оранжевого - 7,5% и зеленой окиси хрома - 18,75%), стертая на олифе
|
| |
| |
| Varyag | Дата: Суббота, 29.08.2020, 21:08 | Сообщение # 35 |
 Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 756
Репутация: 112
Статус: Оффлайн
| MESHCOV1, совершенно согласен, вполне себе точный рецепт, как в аптеке.
|
| |
| |
| Rhinocerus | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 03:15 | Сообщение # 36 |
 Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 3016
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
| Amadeo, Это вам кто сказал про "50 оттенков"? Конкретный цвет определялся по эталонным выкрасками, от и до: в каталоге накрасок приведены предельные образцы. Собственно их три: "НИЖНИЙ", "ЭТАЛОННЫЙ" И "МАКСИМАЛЬНЫЙ". Соответствие проверялось визуально путем сравнения с эталоном отделом военной приемки. Вариации, неизбежно, возникали - но говорить о значительном разбросе для машин в заводской окраске не приходится, так и для тех, кто прошли капремонт с перекраской на ремзаводах. Вот ПФ-115 - это тип краски, конкретно, эмали пентафталевой, которая бывает не только защитного цвета, у меня, например, стоят банки белой и синей ПФ-115. Вы про "белый 4БО" слыхали? То-то! Она, кстати, для окраски деревянных кузовов раньше применялась, довольно весело контрастируя с кабиной, окрашенной в ХВ-583.
А 4БО - это именно цвет краски, и ничто другое, условное обозначение конкретного эталона из группы защитных цветов. Причем, основа этой краски была различной, чаще всего - масляная, но были и варианты нитроэмалей и пентафталей. Эталон определяет ТОЛЬКО ЦВЕТ - и никак не конкретный состав пигментов, даже о недешифруемости речи нет (точнее- в поздних вариантах альбома нет, в каких-то есть). А уж каков состав самой краски - это дело технологов, главное, что бы она соответствовала эталону цвета 4БО.
Возможно, вы удивитесь, узнав, что "цвет авиационной эмали АМТ-4 соответствует эталону 4БО, определенному по результатам испытаний 1940 года". И да - состав смеси пигментов, входивших в состав АМТ-4 за войну менялся, как минимум, трижды, в виду дефицита двуокиси хроме (зеленый пигмент). Общее было одно - требование соответствия эталону цвета 4БО.
Не надо нести чепуху всякую, иногда лучше промолчать.
|
| |
| |
| Rhinocerus | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 03:24 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 3016
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
| MESHCOV1, Это утверждение есть полный бред. Это ЭТАЛОН ЦВЕТА, который может быть получен и смешением других пигментов, отличных от приведенных выше. Рецептура могла быть различной, но в результате должен был получиться цвет, соответствующий образцу 4БО.
|
| |
| |
| Hansen | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 11:01 | Сообщение # 38 |
 Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 51
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
| Rhinocerus,
Всё верно, краска цвета 4БО.
ЕМНИП ещё в 11-м годе тов. Аканихин в своей статье всё это разжевал и в рот положил, а уж глубже него эту тему не изучал и не знает никто
"Тут не Вьетнам, это боулинг, здесь есть правила" ©
|
| |
| |
| Пайпер | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 13:11 | Сообщение # 39 |
 Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Mr. Rhinocerus, удерживаем себя в рамках этики общения, - без категоричности и слов «бред» и пр.
Цитата Rhinocerus ( ) Это ЭТАЛОН ЦВЕТА, который может быть получен и смешением других пигментов, отличных от приведенных выше. Рецептура могла быть различной, но в результате должен был получиться цвет, соответствующий образцу 4БО..
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| вэсэр | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 15:52 | Сообщение # 40 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Цитата Rhinocerus ( ) ТОЛЬКО ЦВЕТ - и никак не конкретный состав пигментов, даже о недешифруемости речи нет
Вообще-то, ради не дешифруемости ее и разрабатывали
Цитата Rhinocerus ( ) 4БО - это именно цвет краски, и ничто другое, условное обозначение конкретного эталона из группы защитных цветов. Причем, основа этой краски была различной, чаще всего - масляная, но были и варианты нитроэмалей и пентафталей
Нитроэмаль на олифе? ))
Цитата Hansen ( ) Аканихин в своей статье всё это разжевал и в рот положил
сплюньте
|
| |
| |
| Amadeo | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 17:22 | Сообщение # 41 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 237
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата Rhinocerus ( ) А 4БО - это именно цвет краски, и ничто другое, условное обозначение конкретного эталона из группы защитных цветов
Цитата Hansen ( ) Всё верно, краска цвета 4БО.ЕМНИП ещё в 11-м годе тов. Аканихин в своей статье всё это разжевал и в рот положил, а уж глубже него эту тему не изучал и не знает никто
Как сами видите согласно ГОСТ 5786-51* - нет, это именно краска, а не цвет. Есть краска 4БО защитного цвета, нет никакого цвета 4БО. Заметим, что ГОСТ 1951г, и регламентирует только один состав, но да же при этом читаем правильно, как всякий ГОСТ (хоть на советскую колбасу) он регламентирует предельные значения: количество сырья в процентах не менее столько-то, не более столько-то. А это допускает вариации состава, можно смешивать больше окиси хрома и меньше охры. И не говорите что это не повлияет на оттенок, при этом все будет согласно приведенному ГОСТу. Кстати любой, кто курил тему подтвердит - цвет данной краски в 50-х отличается по оттенку от применявшейся в 30-40-х, хотя на мое цветовосприятие в 50-х разброс оттенков гораздо меньше.
Поэтому - не знаю, что там разжевал господин Аканихин, которого я кстати уважаю и его продукцией активно пользуюсь, но если он всерьез утверждает что 4БО - это цвет, то изыскания подобного рода весьма сомнительны, как и их методология. Но он имеет коммерческий интерес и вероятно пытался убедить что именно его 4БО самый правильный по цвету 4БО )))
Цитата Rhinocerus ( ) Это вам кто сказал про "50 оттенков"?
Это мой личный вывод, если что, можете везде теперь говорить, что это только Amadeo утверждает про "50 оттенков". Но я их видел лично много и оснований не верить глазам своим не имею.
Цитата Rhinocerus ( ) Соответствие проверялось визуально путем сравнения с эталоном отделом военной приемки. Вариации, неизбежно, возникали - но говорить о значительном разбросе для машин в заводской окраске не приходится, так и для тех, кто прошли капремонт с перекраской на ремзаводах.
А вы когда нибудь видели в ряд этак штук 15-20 касок СШ-36/39/40 которые так же красили краской 4БО? Некоторые коллекционируют и активно демонстрируют свои коллекции в интернете. Если действительно интересно, найдите хоть одну такую коллекцию, только без перекрасов, не паханное поле для изучения количества оттенков... Если проведете изыскания такого рода, то можете мне тыкать прямо в лицо, что, мол подсчитали и их там вовсе не 50, а всего столько-то или целых столь-то. И я исправлюсь. Обещаю.
|
| |
| |
| [RvD]-Alpenshutze- | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 18:27 | Сообщение # 42 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1429
Репутация: 71
Статус: Оффлайн
| Цитата Amadeo ( ) А вы когда нибудь видели в ряд этак штук 15-20 касок СШ-36/39/40 которые так же красили краской 4БО?
СШ36 не красили краской 4БО, разве что в ходе перекрасов при ремонтах или в полевых условиях. Эти шлемы окрашивались на заводе краской 3Б. А что касается оттенка цвета краски 4БО, то на начало войны он весьма однообразен, сочный такой, видно на моем фото оригинального пенала ИПП РККА. К середине войны цвет уже мог довольно сильно отличаться( как пример крышка с прицела ПТ-4-7 танка Т-34 выпуска 1942 года)
Лучшее-враг хорошего(с)
Сообщение отредактировал [RvD]-Alpenshutze- - Воскресенье, 30.08.2020, 18:32 |
| |
| |
| swat0russia | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 18:43 | Сообщение # 43 |
 Майор
Группа: Участники
Сообщений: 1366
Репутация: 113
Статус: Оффлайн
| Вот завели пластинку))
Краска маслянная, цвет - зеленый защитный . точка)
Шучу)
Парни, ну в самом деле - есть гост , все предельно ясно. Зачем уходить в дебри?))
Мы вот на производстве красим одним колором, закупаем у одного производителя и все же иногда есть отличия изделий по оттенку . Но нам не принципиально.
С уважением , Алексей.
|
| |
| |
| Serg7 | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 19:00 | Сообщение # 44 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 7778
Репутация: 925
Статус: Оффлайн
| На неужто в частях соблюдали состав до десятых долей процента?...  Отсюда и оттенков этого ГОСТа было столько, сколько воинских частей и частоты перекраски в них.
|
| |
| |
| vftdrf47 | Дата: Воскресенье, 30.08.2020, 20:41 | Сообщение # 45 |
 Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 628
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Вот именно! Как-то по приказу перекрашивал перед проверкой всю свою роту - 14 БМП-2, дали четыре банки краски, емкость, два краскопульта и ЗИЛ-131 изображать компрессор... Выделил на каждый взвод по банке и вперед.... В боксе все было красиво и единообразно.... Когда через три дня технику выгнали из бокса на линию при тревоге, то все машины повзводно были разного зеленого колера , особенно ГРВ - у него цвет был вообще ближе к цвету "морской" волны (как на советской офицерской "парадке"). Банки были с одного склада, одной фабрики, но разных годов выпуска... А вы говорите тут - ГОСТы, смеси, цвета и прочее.... Общий цвет должен быть примерно зеленый, вариант колера вообще по барабану, главное - однообразие Мне комбриг дао три дня на перекраску , пусть хоть вся рота будет цвета "морской" волны, но вся! , а не по-взводно....
Так что все эти споры довольно смешны....
|
| |
| |
|
