|
Т-34-62.
| |
| Анком | Дата: Среда, 14.08.2019, 13:07 | Сообщение # 31 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 650
Репутация: 247
Статус: Оффлайн
| Цитата oddity75 (  ) Здесь, на мой взгляд, научной, но все равно фантастикой, можно признать лишь установку опорных катков от Т-55
Постом выше я привёл вполне реальные (и частью реализованные) проекты того, что Вы называете фантастикой. Решили как-то люди и проблему заправки передних топливных баков и обслуживания ходовой. Тридцатьчетвёрка и не такие издевательства над собой выдерживала. Жаль, что сейчас на работе и не могу проиллюстрировать это фотографиями реальных машин из своего домашнего архива по Т-34.
|
| |
| |
| shermanm4 | Дата: Среда, 14.08.2019, 13:37 | Сообщение # 32 |
 Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 2653
Репутация: 220
Статус: Оффлайн
| oddity75, самое простое с боезапасом.Разместить на месте пулеметчика,как британцы в файерфлай поступили.Тот же Т-44-боезапас рядом с мехводом.Так что с этим не проблема.Тяжелая башня и старая подвеска-это проблема.С этим согласен.
|
| |
| |
| Анком | Дата: Среда, 14.08.2019, 13:55 | Сообщение # 33 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 650
Репутация: 247
Статус: Оффлайн
| Цитата shermanm4 ( ) Тяжелая башня и старая подвеска-это проблема.
Посмотрите, как эту проблему решили на Т-34-100 УВЗ в 1945 году.
|
| |
| |
| Анком | Дата: Среда, 14.08.2019, 15:26 | Сообщение # 34 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 650
Репутация: 247
Статус: Оффлайн
| Цитата oddity75 ( ) Можно конечно порассуждать о том, как далеко "шасси" Т-34 вывезет на себе башню Т-62 (если вообще вывезет), оно, помнится, и на Т-35-85 уже близко к пределу работало.
К вопросу о якобы предельности шасси Т-34-85:
На фото чехословацкий мостоукладчик МТ-34. Боевая масса 36 тонн, на 4 тонны больше обычного линейного танка. Эти 4 тонны никак не сказались на подвижности машины. А были и более серьёзные переделки.
|
| |
| |
| oddity75 | Дата: Среда, 14.08.2019, 16:29 | Сообщение # 35 |
 Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1272
Репутация: 232
Статус: Оффлайн
| Цитата Анком ( ) Постом выше я привёл вполне реальные (и частью реализованные) проекты того, что Вы называете фантастикой.
Давайте все-таки определимся в терминах. В данном случае, фантастикой я называю то, чего не существует и никогда не существовало в реальности. Вы согласны, что прототипа у обсуждаемой модели не существует?
Цитата Анком ( ) Решили как-то люди и проблему заправки передних топливных баков и обслуживания ходовой.
Мне сложно говорить абстрактно о том, что где-то, кто-то, когда-то, что-то решил. На данной модели Вы видите эти решения?
Цитата Анком ( ) Посмотрите, как эту проблему решили на Т-34-100
А разве эту проблему таки решили? Посмотрите отчеты с испытаний. Тем более, что некорректно сравнивать башню Т-44 с 100-мм пушкой и башню Т-62 с пушкой 2А20. Кроме того, Вы видите на фото Т-34-100 курсовой пулемет? А на модели?
Цитата shermanm4 ( ) Разместить на месте пулеметчика,как британцы в файерфлай поступили.Тот же Т-44-боезапас рядом с мехводом.Так что с этим не проблема.
У Вас рядом с мехводом сидит стрелок-радист. Если сравнивать с Т-44, то там не только нет стрелка, но и башенный погон сдвинут назад, поэтому есть место для стеллажа боеукладки. Если сравнивать с Т-62, то сколько 115-мм выстрелов длиной 1100мм. Вы видите возможным разместить на месте стрелка  ? Основной стеллаж в Т-62 размещен возле моторной перегородки, поэтому если удлинить корпус на один каток, сдвинуть назад башенный погон, убрать курсовой пулемет, то можно говорить о аналогичном для Т-62 расположении боеукладки. Правда остальных вопросов это не снимает  .
С уважением,
Максим.
Сообщение отредактировал oddity75 - Среда, 14.08.2019, 16:40 |
| |
| |
| oddity75 | Дата: Среда, 14.08.2019, 16:37 | Сообщение # 36 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1272
Репутация: 232
Статус: Оффлайн
| Цитата Анком ( ) На фото чехословацкий мостоукладчик МТ-34. Боевая масса 36 тонн, на 4 тонны больше обычного линейного танка. Эти 4 тонны никак не сказались на подвижности машины. А были и более серьёзные переделки.
Давайте сравнивать сравнимое, например, отчеты по СУ-100 в качестве отправной точки. У мостоукладчика отсутствует пушка, иное распределение массы по ходовой, да и просто иные требования к эксплуатации инженерной техники.
С уважением,
Максим.
|
| |
| |
| Анком | Дата: Среда, 14.08.2019, 17:11 | Сообщение # 37 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 650
Репутация: 247
Статус: Оффлайн
| Цитата oddity75 ( ) Давайте все-таки определимся в терминах. В данном случае, фантастикой я называю то, чего не существует и никогда не существовало в реальности. Вы согласны, что прототипа у обсуждаемой модели не существует?
Башня Т-62, размещённая болгарами на корпус Т-34 была? Была! МТО от Т-55 впихнутая румынами в корпус Т-34 было? Было! Ну и где здесь фантастика? Ну объединил автор два этих проекта в одном, что бы построить эффектную модель. Так мы же не на "Тигровом угле", где сотыми долями миллиметров люди мерятся ))))
Конечно было бы полным идиотизмом приделывать детали от "пантеры" к "Армате", но т-34 и Т-62 существовали параллельно. И есть вполне реальные факты взаимообмена деталями между этими машинами:
Похоже, что именно этот Т-62 и подарил свою башню для корпуса Т-34 ))) На фото именно болгарский тягач, изготовленный из шасси Т-62 с использованием деталей Т-34.
Цитата oddity75 ( ) Посмотрите отчеты с испытаний.
Цитата oddity75 ( ) Давайте сравнивать сравнимое, например, отчеты по СУ-100 в качестве отправной точки.
На этом форуме мы модельки для своего удовольствия строим, а отчёты я стараюсь обсуждать, на тех форумах, которые специализируются именно на истории БТТ.
Сообщение отредактировал Анком - Среда, 14.08.2019, 17:24 |
| |
| |
| oddity75 | Дата: Среда, 14.08.2019, 17:50 | Сообщение # 38 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1272
Репутация: 232
Статус: Оффлайн
| Цитата Анком ( ) Башня Т-62, размещённая болгарами на корпус Т-34 была? Была!
Не было такого танка. Был БОТ (бронированная огневая точка). Закопанный в землю, без ходовой и МТО. Да и боеукладка ему не к чему, снаряды хоть по одному с улицы заноси .
Цитата Анком ( ) МТО от Т-55 впихнутая румынами в корпус Т-34 было? Было!
Корпус и ходовая Т-34, МТО Т-55, башня Т-62? Не было такого танка.
Цитата Анком ( ) Ну объединил автор два этих проекта в одном, что бы построить эффектную модель.
Дело хозяйское. Но отчего тогда так смущает термин "фантастика"?
Цитата Анком ( ) - Так мы же не на "Тигровом угле", где сотыми долями миллиметров люди мерятся
- На этом форуме мы модельки для своего удовольствия строим
Обычно это крайние аргументы, которыми упорствующего в ереси матчасти оппонента припирают к стенке  .
С уважением,
Максим.
Сообщение отредактировал oddity75 - Среда, 14.08.2019, 18:04 |
| |
| |
| Пайпер | Дата: Среда, 14.08.2019, 18:31 | Сообщение # 39 |
 Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Цитата Анком ( ) На этом форуме мы модельки для своего удовольствия строим, а отчёты я стараюсь обсуждать, на тех форумах, которые специализируются именно на истории БТТ
Цитата oddity75 ( ) Обычно это крайние аргументы, которыми упорствующего в ереси матчасти оппонента припирают к стенке
Джентльмены, осмелюсь напомнить, что Ваша увлекательнейшая дискуссия происходит в теме, которая начата несколько другим участником для несколько другой цели... Рекомендую остаться в её в фокусе, и избежать нашего традиционного вечернего развлечения, - перехода на личности ;)
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| Анком | Дата: Среда, 14.08.2019, 19:41 | Сообщение # 40 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 650
Репутация: 247
Статус: Оффлайн
| Цитата shermanm4 ( ) Анком, откуда фото? Есть ли еще? Интересно,что они с башней навертели.Люк заряжающего явно не стандартный.
Эта машина стоит в одном из южнокорейских музеев. По всей видимости, трофей вьетнамской войны:
На люк заряжающего, при модернизации танка, китайцы ставили стандартную турель от Т-59:
Если у Вас в последствии возникнет идея строить китайский вариант, то могу поделиться информацией. Там множество нюансов, у машины дорабатывалась не только башня, но и другие узлы.
|
| |
| |
| oddity75 | Дата: Среда, 14.08.2019, 20:16 | Сообщение # 41 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1272
Репутация: 232
Статус: Оффлайн
| Признаться, мне не понятна Ваша реплика, Олег. Стоило сложится некоторому обсуждению работы, что на этом форуме в последнее время ну оченно большая редкость, так незамедлительно следует окрик- разговорчики в строю. Какая-то избыточная модерация, Вам не кажется?
Люди ходят на форумы чтобы общаться, высказывать и иногда отстаивать свою точку зрения. Случается, дискуссии бывают острыми, но это жизнь. И на тех площадках где этого не понимают, жизнь, как правило, исчезает довольно быстро.
С уважением,
Максим.
Сообщение отредактировал oddity75 - Среда, 14.08.2019, 20:16 |
| |
| |
| shermanm4 | Дата: Среда, 14.08.2019, 21:51 | Сообщение # 42 |
|
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 2653
Репутация: 220
Статус: Оффлайн
| Анком, большое спасибо за фото.Информация о китайцах тоже интересна.Моя почта: sherman2_2000@mail.ru.Если есть возможность-поделитесь,пожалуйста.:))
|
| |
| |
| Пайпер | Дата: Среда, 14.08.2019, 23:45 | Сообщение # 43 |
|
Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Mr. shermanm4, прошу прощения за Офф-топ ниже:
Mr. oddity75, спасибо за Вашу обратную связь! Постараюсь её учесть.
По модерации: Да, возможно, есть некоторый избыток регулирующих мер. Возможно, иногда не хватает деликатности в их донесении так, чтобы, никого не задеть. Заранее прошу извинить всех меня за это. Но считаю, что лучше лишний раз корректно «обозначиться», нежели потом вынужденным «банном» лишать Форума Участников, сошедшихся в «смертельной битве», уже далекой от моделизма. А к сожалению, это происходит, и примеры свежи даже с участием крайне уважаемых персон.
По Форуму: У каждого крупного модельного Форума есть своя атмосфера и соответствующая ей аудитория. Есть весьма жёсткие, где постоянно кто-то с кем-то чем-то меряется. Как правило, потребность в этом прямо пропорциональна ощущению собственной экспертизы. Неприятие чужого мнения - стажу в моделизме. И такие площадки имеют право на существование, как и вечер перед телевизором с трансляцией боксёрского поединка после скучного дня.
Я же вижу атмосферу нашего Panzer35, - как клуба друзей, где общение мотивирует на занятие любимым хобби, и не стараюсь не допускать почвы для потенциальных конфликтов. И, вроде как, жизнь у нас продолжается все эти годы, с устойчиво крупной аудиторией.
Падение количества обсуждений работ - да, есть. Плохо ли это? Думаю, закономерно. Во-первых, группа участников, ориентированных на матчасть, организовала свою площадку, и была замещена более казуальными моделистами. Во-вторых, КМК, люди устали от перфекционизма «старой школы» и хотят получить удовольствие от готовой модели на полке, сделанной за месяц, а не годового перепила. В-третьих, громадное информации уже накоплено в старых стройках; обсуждать в 10-ый раз те же самые доработки тех же самых моделей, - утомит кого угодно. В четвёртых, лето, - просто не сезон.
По ситуации:
Выделенные реплики - имеют отношение не к модели, а к личным качествам собеседников.
Сигнал - не к прекращению обсуждения, а про сохранение его темы.
Чужой блог - место повышенного самоконтроля к содержанию собственных реплик.
Обращение - к обоим, а не только к Вам, Максим.
А вообще, я предпочёл бы видеть любые дискуссии в Вашем собственном блоге. Готов даже отключить там любую модерацию, лишь бы он появился с интересной стройкой
С уважением, Олег.
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| oddity75 | Дата: Пятница, 16.08.2019, 11:28 | Сообщение # 44 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1272
Репутация: 232
Статус: Оффлайн
| По модерации.
Цитата Пайпер () Да, возможно, есть некоторый избыток регулирующих мер
Прошу прощения за свою наивность, но модерация ведется с учетом правил форума. Если есть нарушение какого-либо пункта правил, это должно быть
четко обозначено.
Цитата Пайпер () к сожалению, это происходит, и примеры свежи даже с участием крайне уважаемых персон.
То что происходит, в подавляющем большинстве случаев не противоречит ни одному пункту правил форума, а блокировка веток и участников является превышением полномочий со стороны администрации. Если уж откровенно, т.с. между нами, что на этом форуме позволительно одним пользователям, совершенно недопустимо для других .
По форуму.
Цитата Пайпер () У каждого крупного модельного Форума есть своя атмосфера и соответствующая ей аудитория. Есть весьма жёсткие, где постоянно кто-то с кем-то чем-то меряется. Как правило, потребность в этом прямо пропорциональна ощущению собственной экспертизы. Неприятие чужого мнения - стажу в моделизме
Сам по себе формат форума предполагает свободное высказывания собственного мнения любым из его участников. Для того чтобы просто поделится чем-то со всем миром существуют соцсети. Если кому-то не нравятся комментарии к его работе, зачем размещаться на форумах? Услышать десяток дежурных "Вау" в форме застольного тоста и, по Вашему выражению, обрести "ощущение собственной экспертизы"? Как по мне, отзыв о работе пишется не столько для Автора, сколько для интересующихся темой, также как рецензии, например, к киноленте пишутся не для режиссера, а для желающих этот фильм посмотреть.
Цитата Пайпер () люди устали от перфекционизма «старой школы» и хотят получить удовольствие от готовой модели на полке, сделанной за месяц, а не годового перепила
Цитата Пайпер () Во-первых, группа участников, ориентированных на матчасть, организовала свою площадку, и была замещена более казуальными моделистами. Во-вторых, КМК, люди устали от перфекционизма «старой школы» и хотят получить удовольствие от готовой модели на полке, сделанной за месяц, а не годового перепила.
И на основании этого, по своему усмотрению, и руководствуясь собственным пониманием текущего момента, Вы ограничиваете право одних высказывать мнение о работах других?
По ситуации.
Цитата Пайпер () Выделенные реплики - имеют отношение не к модели, а к личным качествам собеседников.Сигнал - не к прекращению обсуждения, а про сохранение его темы. Чужой блог - место повышенного самоконтроля к содержанию собственных реплик.
Ранее я уже просил Вас разъяснить мне, что послужило причиной повышенного внимания к моей персоне. Повторяю просьбу, какой пункт правил форума был нарушен выделенной Вами репликой?
Цитата Пайпер () А вообще, я предпочёл бы видеть любые дискуссии в Вашем собственном блоге. Готов даже отключить там любую модерацию, лишь бы он появился с интересной стройкой
С учетом вышесказанного Вы по прежнему рассчитываете на мои блоги? - это риторический вопрос, как впрочем и все остальные.
P.S.: совершенно ясно, что мой ответ на Ваше сообщение является неуместным в данной теме, поэтому прошу по прочтении сжечь удалить .
С уважением,
Максим.
Сообщение отредактировал oddity75 - Пятница, 16.08.2019, 11:30 |
| |
| |
| capatov | Дата: Пятница, 16.08.2019, 14:13 | Сообщение # 45 |
 Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 938
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| А давайте дальше строить модель и дискутировать! Ведь в споре рождается истина!
Во!
|
| |
| |
|
