[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 17«1234561617»
Форум моделистов » Россия/СССР » Тяжелые танки и САУ » ИС2 от Звезды + кое что от ИСУ152 (Прошу помощи!)
ИС2 от Звезды + кое что от ИСУ152
SDVДата: Четверг, 24.10.2013, 17:34 | Сообщение # 46
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Репутация: 15
Статус: Offline

Цитата SDV ()
А я бы помучился.

прошу учесть мой нулевой уровень в моделизме biggrin

Добавлено (24.10.2013, 17:34)
---------------------------------------------

судя по всему это ису. должно получиться как то так. но я не могу найти ИСа с таким носом.

 
SuppliciumДата: Четверг, 24.10.2013, 17:39 | Сообщение # 47
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1048
Репутация: 51
Статус: Offline
SDV, может пригодится.

Добавлено (24.10.2013, 17:39)
---------------------------------------------

Цитата Supplicium ()
судя по всему это ису

Это действительно ИСУ.
Цитата SDV ()
но я не могу найти ИСа с таким носом.

Спрямленный нос УЗТМ


С уважением, Илья.
Со мной можно на "ты"
Мы Русские! Мы победили!
 
oddity75Дата: Четверг, 24.10.2013, 18:01 | Сообщение # 48
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 925
Репутация: 147
Статус: Offline
Цитата SDV ()
но я не могу найти ИСа с таким носом.

А зачем искать с таким "носом", если на модели литая лобовая деталь?




С уважением,
Максим.
 
SDVДата: Четверг, 24.10.2013, 18:49 | Сообщение # 49
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Репутация: 15
Статус: Offline
Supplicium, спасибо!
oddity75, потому что башня ближе к УЗТМ.на мой взгляд... сборную солянку не хочу.
вот нашел:

с этим фото еще один вопрос отпал. 5ый отбойник...

Добавлено (24.10.2013, 18:43)
---------------------------------------------


Добавлено (24.10.2013, 18:49)
---------------------------------------------
но как быть с траками? какие поздние?

 
oddity75Дата: Пятница, 25.10.2013, 14:10 | Сообщение # 50
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 925
Репутация: 147
Статус: Offline
Посмотрел вчера в "блокнот".....
Чтобы закрыть обсуждение корпусов:

1. "Ломаный нос". Литая броня, на схеме рис.№1 и рис.№2. Такие корпусы изготавливались заводами "УралМаш" и "Станкомаш" примерно до середины 1944г.
Смотрим на фото модели, это явно не наш случай.
2. "Спрямленный нос" из катанных бронелистов, на схеме рис.№4. Такие корпусы изготавливались заводом "УралМаш" (УЗТМ) с мая 1944г.
Смотрим на фото модели, это тоже не наш случай.
3. "Спрямленный нос" из литой брони, на схеме рис.№3. Изготовитель- завод "Станкомаш" (завод №200) с июня 1944г.
Наш случай.
4. Ищем несколько приличных walk'ов на машину с "литым спрямленным носом", выбираем один из них на прототип.
5. Строим модель максимально приближенную к прототипу. smile

Цитата SDV ()
но как быть с траками? какие поздние?

Гусеница:
1. До сентября 1944г. использовались штампованные траки с гребнем через один, после- литые с гребнем на каждом траке.

2.
Цитата SDV ()
что то запамятовал, какой полупалец внешний, а какой внутренний..

"полупалец" с шайбой и пружинным кольцом должен быть на внешней стороне, соответственно с "полупалец" с крупной головкой внутри.

Башня:
Цитата SDV ()
потому что башня ближе к УЗТМ.на мой взгляд... сборную солянку не хочу.

Мне не очень понятно по какому характерному признаку это установлено и какое это имеет принципиальное значение.

Повторюсь еще раз: "Ищем несколько приличных walk'ов на машину с "литым спрямленным носом", выбираем один из них на прототип.
Строим модель (в т.ч. и башню) максимально приближенную к прототипу." smile




С уважением,
Максим.
 
SDVДата: Пятница, 25.10.2013, 15:55 | Сообщение # 51
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Репутация: 15
Статус: Offline
Башни завода №200 - литьевой шов, в передней части башни - проходит ниже скулы
Такие башни комплектуются и гладкими ком.башенками (башню собирали на заводе изготовителе литья)
На фронтовых фото этого конечно не разглядеть, но еще литье завода 200 определяется литьевым номером - это буква и цифра вверху, и под ними трехзначное число.
На более ранних башнях завода 200 буквы и цифры меньше, часто пишуться через дробь и снабжены дополнительной литерой -
Есть и более ранние, без дроби...
Где то с лета 44-го на этих башнях появляется граненая крыша.

Башни УЗТМ - иной рисунок литьевого шва. Он проходит прямо по скуле.
Командирские башенки имеют явно выраженный срез от 6 питателей, и литьевой шов над смотровыми щелями -
Крыша полукруглая на всем периоде производства .
Литьевых номеров вообще нет ни каких.
Иногда! есть какие то символы (?) в виде одной или двух (парных) вертикальных полос, равных, примерно, размеру цифр на башнях, но на цифры не очень похожие....
Есть еще башня УЗТМ с горизонтальным швом.
Есть фото ИСа на полигоне, датированое зимой 45-го года стакой башней. Но фронтовое фото известно только одно, май 45-го, Прага.

Башни завода СИМ.
Признак башни завода СИМ - "каллиграфический" номер.
При этом, башня имеет граненую крышу, очевидно, как и завод 200, с лета 44-го.
По крайней мере, танк, поднятый в Литве, потеряный в конце июля 44-го - еще с полукруглой крышей, но уже со спрямленным носом и широким кожухом орудия. Танк из Снегирей, ноябрьского выпуска - тоже с полукруглой крышей.
Ком. башенки на них могли стоять от обеих производителей . Как изднлия завода №200 , так и УЗТМ.
Литьевой шов очень похож на УЗТМ, но, примерно под пистолетным портом шов имеет небольшой прогиб книзу.
В отличии от УЗТМ, у которых этот шов прямой, опоясывающий башню по горизонтали, до того момента как не начнет подниматься по скуле.
Другие различия между СИМ и УЗТМ - по разному выглядят срезы питателей в нижней части бортов башни (для СИМ есть еще хорошовидимый питатель на корме- это их роднит с башнями завода 200), и вертикальные литьевые швы идущие под горизонтальным швом - на башнях СИМ.
Если есть желание разглядеть фото, то ссылка из 24ого сообщения.

итак, комбашенка у нас не круглая, крыша неграненая, нет ни цифр, ни букв, на корме нет питателя, литьевой шов прямой.
корпуса со спрямленным литым носом на УЗТМ не было. только сварной. сделать его сварным проблем никаких. после склеивания верхней части с ванной наложить расплавленого дихлорэтаном пластика,высушить, обточить и сделать сварные швы.
Цитата oddity75 ()
2. "Спрямленный нос" из катанных бронелистов, на схеме рис.№4. Такие корпусы изготавливались заводом "УралМаш" (УЗТМ) с мая 1944г.


Цитата oddity75 ()
1. До сентября 1944г. использовались штампованные траки с гребнем через один, после- литые с гребнем на каждом траке.

вот здесь я лопухнулся. разобравшись предпочел бы купить траки с каждым гребнем.
значит, машина будет лета 1944. biggrin


Сообщение отредактировал SDV - Пятница, 25.10.2013, 15:56
 
Roman69Дата: Пятница, 25.10.2013, 16:03 | Сообщение # 52
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1879
Репутация: 532
Статус: Offline
SDV, нравится твой подход к постройке копийной модели....так держать ok
 
SDVДата: Пятница, 25.10.2013, 16:16 | Сообщение # 53
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Репутация: 15
Статус: Offline
oddity75, кстати, спасибо за схему! учту толщину листов при обварке.
попробовал сегодня "отлить" балансир.

oddity75, твое мнение?

Добавлено (25.10.2013, 16:16)
---------------------------------------------
Roman69, дай бог хватит духу! biggrin не брошу на полдороги.

 
PanzerShrekДата: Пятница, 25.10.2013, 16:37 | Сообщение # 54
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Репутация: 183
Статус: Offline
В книжках пишут,
Что подбашенная коробка для литой морды не тождественна подбашенной коробке для сварной морды.
Выходит, переделывать 200 корпус в узтм не настолько просто, как видится ..
 
SDVДата: Пятница, 25.10.2013, 16:40 | Сообщение # 55
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Репутация: 15
Статус: Offline
PanzerShrek, где пишут и в чем разница?

Добавлено (25.10.2013, 16:40)
---------------------------------------------
PanzerShrek, твое мнение на счет литого балансира?

 
PanzerShrekДата: Пятница, 25.10.2013, 16:47 | Сообщение # 56
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Репутация: 183
Статус: Offline
"танки ИС в боях" ,
Там два корпуса на одной странице сфотканы ( 5ст).
Визуально че то не ухватил, но в тексте указано , что коробки разные smile

Балансир ничего, но имхо шов крупноват
 
oddity75Дата: Пятница, 25.10.2013, 16:54 | Сообщение # 57
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 925
Репутация: 147
Статус: Offline
Цитата SDV ()
значит, машина будет лета

Если машина будет лета 1944г. то кронштейн ДШК на ком. башенке лишний.

На счет башни. Я говорил о том что "первичные" признаки башен разных заводов отсутствуют, в отличии от корпусов. На всех чертежах которые видел башни одинаковые.
Есть некий набор "вторичных" признаков, обусловленных техпроцессом завода изготовителя. Поскольку отладка серийного производства
ИС-2 продолжалась весь 1944 год я бы не утверждал, что эти "вторичные" признаки являются безусловным свидетельством происхождения. В процессе отладки производства в конструкцию машины и сам техпроцесс неизбежно вносили "миллион" всевозможных изменений и усовершенствований. Про башни производства завода СиМ упоминаний в литературе не встречал (м.б. кто-то восполнит пробел).
Если машина лета 1944г. то план, например июля, по выпуску корпусов и башен ИС-2 был распределен между УЗТМ (50 шт.) и Станкомашем (200шт.). Про СиМ ничего не упоминается.

Цитата SDV ()
корпуса со спрямленным литым носом на УЗТМ не было. только сварной. сделать его сварным проблем никаких. после склеивания верхней части с ванной наложить расплавленого дихлорэтаном пластика,высушить, обточить и сделать сварные швы.


Проблем не вижу, если конечно есть задача сделать корпус именно УЗТМ.

Цитата SDV ()
итак, комбашенка у нас не круглая, крыша неграненая, нет ни цифр, ни букв, на корме нет питателя, литьевой шов прямой

"вторичные" признаки сделай в соответствии с прототипом!.

Добавлено (25.10.2013, 16:54)
---------------------------------------------
Цитата PanzerShrek ()
Балансир ничего, но имхо шов крупноват

Согласен




С уважением,
Максим.


Сообщение отредактировал oddity75 - Пятница, 25.10.2013, 16:55
 
SDVДата: Пятница, 25.10.2013, 16:56 | Сообщение # 58
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Репутация: 15
Статус: Offline
да, в электронных источниках я встречал упоминание более широкой подбашенной коробки. но на фото вроде как и все так же.
 
oddity75Дата: Пятница, 25.10.2013, 16:57 | Сообщение # 59
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 925
Репутация: 147
Статус: Offline
Цитата PanzerShrek ()
В книжках пишут,
Что подбашенная коробка для литой морды не тождественна подбашенной коробке для сварной морды.

Думаю что разница незначительна и продиктована технологией сборки-сварки корпуса.




С уважением,
Максим.
 
SDVДата: Пятница, 25.10.2013, 17:10 | Сообщение # 60
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата oddity75 ()
Цитата PanzerShrek ()
Балансир ничего, но имхо шов крупноват

Согласен

будем тренироваться дальше... отбойники "лить" Ваше мнение для меня важно. smile
ДШК жалко! sad но... тогда возьмем за прототип последнюю машину( два последних фото).
а разве не кронштейн стоит на комбашне на предпоследнем фото?
 
Форум моделистов » Россия/СССР » Тяжелые танки и САУ » ИС2 от Звезды + кое что от ИСУ152 (Прошу помощи!)
Страница 4 из 17«1234561617»
Поиск:

Сайт-форум моделистов © 2016