[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 73 из 87«1271727374758687»
Форум моделистов » Прочее » Вопросы по матчасти » Интересная фотография
Интересная фотография
ПайперДата: Вторник, 30.08.2016, 01:57 | Сообщение # 1081
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1216
Репутация: 167
Статус: Offline
Цитата АлАР ()
кто это там такой справа в более темной форме и похоже в ботинках в отличии от всех остальных.

Явно видна танкистская униформа PanzerWaffe с её мешковатыми брюками и грубыми ботинками. Если её обладатель имеет при этом каску и пехотную "упряжь", то это ярко выраженный panzer pioniere, - военнослужащий сапёрного батальона танковой дивизии. В модельном мире он представлен, например в "драгоновском" наборе 6651.
На левом плече в Вермахте могло много что носится, но в данном случае, думаю, это "нарвикский щит".



Don`t war, make kits ;)
 
ИвоДата: Вторник, 30.08.2016, 09:18 | Сообщение # 1082
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Репутация: 56
Статус: Offline
Цитата Пайпер ()
то это ярко выраженный panzer pioniere, - военнослужащий сапёрного батальона танковой дивизии. В модельном мире он представлен, например в "драгоновском" наборе 6651.
На левом плече в Вермахте могло много что носится, но в данном случае, думаю, это "нарвикский щит".

Ну в наборе как раз саперы в обычной униформе, имхо в черной рабочей член экипажа танка\бронемашины.
 
ИвоДата: Вторник, 30.08.2016, 09:21 | Сообщение # 1083
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Репутация: 56
Статус: Offline
В продолжении темы- забронированный "Ворошиловец" в немецкой мастерской
 
ПайперДата: Вторник, 30.08.2016, 20:54 | Сообщение # 1084
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1216
Репутация: 167
Статус: Offline
Цитата Иво ()
забронированный "Ворошиловец"

Очень интересная модификация! Жаль, на фото она "обрезана"...

Цитата Иво ()
член экипажа танка\бронемашины
Нет, проиизводитель об этом прямо пишет:
"The set is designed to replicate soldiers from Panzer-Pionier-Bataillon 37, a unit belonging to 1.Panzer-Division. ...
In this set, three of the soldiers are wearing the standard field gray uniform, while the final figure wears the black panzer uniform that was authorized for wear in May 1940."


Don`t war, make kits ;)
 
ИвоДата: Вторник, 30.08.2016, 21:42 | Сообщение # 1085
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Репутация: 56
Статус: Offline
Пайпер, провел голосовалку в группе, в т.ч. среди знающих людей- подавляющее большинство за версию с морпехом. smile
Боюсь спорить тут можно до бесконечности- вряд ли кто-то прольет свет на это фото, так что, ну этот симок к лешему biggrin
 
SALIVANДата: Вторник, 30.08.2016, 22:06 | Сообщение # 1086
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1679
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата Иво ()
провел голосовалку в группе, в т.ч. среди знающих людей- подавляющее большинство за версию с морпехом.

Это как у Якубовича - помощь зала? biggrin Ну-ну. Я вот в данном случае больше Пайперу доверяю.


В общении предпочитаю на "ты". Для всех - просто Саша
 
EdДата: Вторник, 30.08.2016, 22:59 | Сообщение # 1087
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1068
Репутация: 47
Статус: Offline
Цитата Иво ()
за версию с морпехом.

Когда увидел это фото первая мысль была, что это тоже моряк!
В пользу этой версии:

1) Танкисты/самоходчики вермахта в начальный период войны почти не участвуют в бою как пехота. Подавляющее большинство фото: в пилотке/кепи с пистолетом/MP40. Что у него за оружие в правой руке? Если он танкист и вылез посмотреть подбитые танки (на БТ-5 белый крест, был трофеем на момент подбития или стал?), то зачем одевать каску? Ведь судя по расслабленным позам остальных солдат бой уже окончен и офицер (первая цель для противника) без каски!

2) Если танк уже был трофеем на момент фото, то почему крест нанесён так небрежно и только белым? Ведь в любом бронетанковом подразделении должен быть запас белой/чёрной краски, ведь ещё не 1945 год. Да и смысл вводить уже устаревший танк в свои подразделения? А пехоте любая броня в радость! Ведь трофейные лёгкие танки, в основной массе, вермахт/СС на всём протяжении войны использовали в пехотных/антипартизанских формированиях!

3) Место действия: а может это Крым или окрестности Севастополя? Ведь по любому советская авиация/артиллерия топила германские малотоннажные БДБ/катера и т.д. Часть экипажа добиралась до берега и действовала какое-то время как пехота (вспомним Нарвик 1940 года).


"О ты, владыка ледяных ветров,
Хранящих скрипы весел на драккарах!
О ты, дворец языческих богов,
Неведомых в далеких южных странах!"

И.Маслов
 
VaryagДата: Среда, 31.08.2016, 10:13 | Сообщение # 1088
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Репутация: 22
Статус: Offline
Ed, маловероятно что морячек нарыл себе комплект сбруи, саперку, подогнал это все правильно и таскает. Все же объяснение Пайпера выглядит более правдоподобным.

Сообщение отредактировал Varyag - Среда, 31.08.2016, 10:14
 
PanzermannДата: Среда, 31.08.2016, 13:07 | Сообщение # 1089
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 948
Репутация: 44
Статус: Offline
Взято отсюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=707

Дрэгоновский набор:




Досмотровая партия. Адмирал Шеер. 1936 год. Обратите внимание на форму крайнего правого чувака. У них ещё через одного шлемы кавалерийские. Но это к делу не относится.


Подводник, ставший самоходчиком.


Штурмовая группа немецких матросов на борту эсминца перед высадкой в Дании.


P.S. Ничего не утверждаю, но не похожа ли форма и снаряжение?


warthunder.ru

Сообщение отредактировал Panzermann - Среда, 31.08.2016, 13:10
 
ПайперДата: Среда, 31.08.2016, 13:56 | Сообщение # 1090
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1216
Репутация: 167
Статус: Offline
Джентльмены, качество фото таково, что имеют право на существование обе версии, - и Kriegsmarine, и Panzer-Pioniere.
Я делаю свой выбор в пользу второй, исходя из контекста. Судя по фото, перед нами 1941-42 год; возможно Украина. Непосредственное место боевых действий, т.к. перед нами подбитый БТ на заднем плане. Что там мог делать представитель плавсостава немецких ВМФ в пехотном снаряжении я, лично, представить не в силах.
В это время, пардон, никакой Морской пехоты, как отдельного рода войск в Германии не существовало. Тем более, на Восточном фронте. Как известно, она появилась в 1944, и преимущественно обороняла крупные и не очень военно-морские базы. Именно эти "вынуждено-пехотные" части массово использовали стандартную темно-синюю форму "надводного" Kriegsmarine, состоявшую из бушлата и брюк. Все остальные случаи её использования вкупе с пехотной экипировкой в более ранний период, - караульная служба на судах, досмотры в рейдах и другая подобная рутина.
И моряки с потопленных кораблей, сражающиеся в 41-42 гг. в передней линии обороны вместе с пехотой, - это история РККА и ВМФ, но никак не Вермахта и Кригсмарине, которые тогда успешно наступали.
Можно было бы предположить, что перед нами военно-служащий одной из многочисленных частей ВМФ берегового базирования, - береговой или зентиной артиллерии, например. И место фотографии, - например, Черноморское побережье. Но эта версия полностью исключена, т.к. "береговики" использовали униформу пехотного образца цвета фельд-грау со своими знаками различия.
Поэтому если бы на фото был порт, - то вопросов бы не было, - какой-нибудь Matrose. А так, - какая-то "подводная лодка в степях Украины"© :)

Соотвественно, остаётся PanzerWaffe. Форма черная - значит представитель танковой части, не самоходчик. Каска - или сапёр или член экипажа разведывательной бронемашины. Но наличие пехотной "упряжи" оставляет только первый вариант. Значит, перед нами, с вероятностью 90% - Panzer-Pioniere Schutze. Т.е. сапёр инженерного батальона, входящего в состав танковой дивизии, а значит имеющий право на ношение черной формы. Как известно, в середине 1941 для этих частей оно было отменено, но все имеющие отношение к PanzerWaffe это массово игнорировали, даже шили форму в частном порядке. В пользу Panzer-Pioniere говорит и нарукавная нашивка на левом плече. Я пригляделся более пристально к фото, - всё-таки, она больше похожа на овал, нежели прямоугольник. Значит, это не "щит" (тот же Нарвикский, исходя из периода), а знак боевой профессии, - например, оружейник или техник. Что кстати, логично, рядом с трофейной техникой.
Поэтому для меня вывод однозначный. Но 10% вероятности для более красивых версий, конечно, остаётся wink


Don`t war, make kits ;)
 
PanzermannДата: Среда, 31.08.2016, 17:39 | Сообщение # 1091
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 948
Репутация: 44
Статус: Offline
Пайпер, да никто не спорит - просто размышляем =) Вот, к примеру, "танковый сапёр ВВС" - командир сапёрной роты дивизии "Герман Геринг".



Striking portrait of Lt. Musil of the Panzer Pionier Kp. ‘HG’, wearing the black vehicle uniform with the blue Luftwaffe officer’s Schirmmutze. Note the early cuff-title; also the monocle and facial scar, most unusual characteristics outside the realm of comic strips and Hollywood fantasies..


warthunder.ru

Сообщение отредактировал Panzermann - Среда, 31.08.2016, 17:40
 
ИвоДата: Среда, 31.08.2016, 19:00 | Сообщение # 1092
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Репутация: 56
Статус: Offline
Цитата SALIVAN ()
Это как у Якубовича - помощь зала?

Зря вы ерничаете, в сообществе много знающих людей может стоит прислушаться к их мнению или будем продвигать принцип " я сказал!!!"?
Цитата Пайпер ()
Поэтому если бы на фото был порт, - то вопросов бы не было, - какой-нибудь Matrose. А так, - какая-то "подводная лодка в степях Украины"© :)

А вы не допускаете что это как раз может быть Крым и порт за кадром? Я изначально это и имел в виду- на период 1941-42г. вполне может быть.
Цитата Пайпер ()
Я пригляделся более пристально к фото, - всё-таки, она больше похожа на овал, нежели прямоугольник. Значит, это не "щит" (тот же Нарвикский, исходя из периода), а знак боевой профессии, - например, оружейник или техник.

Нашивки специальностей вермахта носились ниже,ближе к локтю. На флоте наоборот выше к плечу


Цитата Пайпер ()
В это время, пардон, никакой Морской пехоты, как отдельного рода войск в Германии не существовало.

Если не цепляться к терминологии, то как написал коллега Ed- вооруженные матросы вполне в состоянии выполнять функции пехоты, собственно так в СССР , да и в Германии появились массовые части морской пехоты. Если угодно, то можно применить оборот- штурмовые группы моряков с судов Кригсмарине, пусть даже моряк из береговой полиции( эти носили именно черную морскую форму). Имхо, принципиально ничего не меняется- моряк с винтовкой на суше и не более того.
Да, де юре морская пехота Крисмарине появилась в 1944г., а вот де факто гораздо раньше - при захвате Данцига упоминаются штурмовые группы моряков, за Норвегию все знают.
И повторюсь
Цитата Иво ()
Боюсь спорить тут можно до бесконечности- вряд ли кто-то прольет свет на это фото, так что, ну этот симок к лешему
разойдемся каждый со своим пока до холивара не дошло)))


Сообщение отредактировал Иво - Среда, 31.08.2016, 19:15
 
ИвоДата: Среда, 31.08.2016, 19:10 | Сообщение # 1093
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Репутация: 56
Статус: Offline
Ну и чтобы сменить тему новое интересное фото.
Финский патрульный катер в Teikansaari вооруженный противотанковым ружьем Lahti L-39. 28 сентября 1941 г.
 
РядовойДата: Среда, 31.08.2016, 19:21 | Сообщение # 1094
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Репутация: 110
Статус: Offline
Цитата Иво ()
Lahti L-39

а в пластике его кто нибудь делает?
 
RhinocerusДата: Среда, 31.08.2016, 20:16 | Сообщение # 1095
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1090
Репутация: 55
Статус: Offline
Боюсь, даже в смоле не делают.
 
Форум моделистов » Прочее » Вопросы по матчасти » Интересная фотография
Страница 73 из 87«1271727374758687»
Поиск:

Сайт-форум моделистов © 2016