|
Интересная фотография
| |
| Пайпер | Дата: Вторник, 30.08.2016, 01:57 | Сообщение # 1081 |
 Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Цитата АлАР (  ) кто это там такой справа в более темной форме и похоже в ботинках в отличии от всех остальных.
Явно видна танкистская униформа PanzerWaffe с её мешковатыми брюками и грубыми ботинками. Если её обладатель имеет при этом каску и пехотную "упряжь", то это ярко выраженный panzer pioniere, - военнослужащий сапёрного батальона танковой дивизии. В модельном мире он представлен, например в "драгоновском" наборе 6651.
На левом плече в Вермахте могло много что носится, но в данном случае, думаю, это "нарвикский щит".
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| Иво | Дата: Вторник, 30.08.2016, 09:18 | Сообщение # 1082 |
 Sergeant of NATO forces
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Репутация: 124
Статус: Оффлайн
| Цитата Пайпер ( ) то это ярко выраженный panzer pioniere, - военнослужащий сапёрного батальона танковой дивизии. В модельном мире он представлен, например в "драгоновском" наборе 6651.
На левом плече в Вермахте могло много что носится, но в данном случае, думаю, это "нарвикский щит".
Ну в наборе как раз саперы в обычной униформе, имхо в черной рабочей член экипажа танка\бронемашины.
|
| |
| |
| Иво | Дата: Вторник, 30.08.2016, 09:21 | Сообщение # 1083 |
|
Sergeant of NATO forces
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Репутация: 124
Статус: Оффлайн
| В продолжении темы- забронированный "Ворошиловец" в немецкой мастерской
|
| |
| |
| Пайпер | Дата: Вторник, 30.08.2016, 20:54 | Сообщение # 1084 |
|
Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Цитата Иво ( ) забронированный "Ворошиловец"
Очень интересная модификация! Жаль, на фото она "обрезана"...
Цитата Иво ( ) член экипажа танка\бронемашины
"The set is designed to replicate soldiers from Panzer-Pionier-Bataillon 37, a unit belonging to 1.Panzer-Division. ...
In this set, three of the soldiers are wearing the standard field gray uniform, while the final figure wears the black panzer uniform that was authorized for wear in May 1940."
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| Иво | Дата: Вторник, 30.08.2016, 21:42 | Сообщение # 1085 |
|
Sergeant of NATO forces
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Репутация: 124
Статус: Оффлайн
| Пайпер, провел голосовалку в группе, в т.ч. среди знающих людей- подавляющее большинство за версию с морпехом. 
Боюсь спорить тут можно до бесконечности- вряд ли кто-то прольет свет на это фото, так что, ну этот симок к лешему 
|
| |
| |
| SALIVAN | Дата: Вторник, 30.08.2016, 22:06 | Сообщение # 1086 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата Иво ( ) провел голосовалку в группе, в т.ч. среди знающих людей- подавляющее большинство за версию с морпехом.
Это как у Якубовича - помощь зала? Ну-ну. Я вот в данном случае больше Пайперу доверяю.
В общении предпочитаю на "ты". Для всех - просто Саша
|
| |
| |
| Ed | Дата: Вторник, 30.08.2016, 22:59 | Сообщение # 1087 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1064
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Иво ( ) за версию с морпехом.
Когда увидел это фото первая мысль была, что это тоже моряк!
В пользу этой версии:
1) Танкисты/самоходчики вермахта в начальный период войны почти не участвуют в бою как пехота. Подавляющее большинство фото: в пилотке/кепи с пистолетом/MP40. Что у него за оружие в правой руке? Если он танкист и вылез посмотреть подбитые танки (на БТ-5 белый крест, был трофеем на момент подбития или стал?), то зачем одевать каску? Ведь судя по расслабленным позам остальных солдат бой уже окончен и офицер (первая цель для противника) без каски!
2) Если танк уже был трофеем на момент фото, то почему крест нанесён так небрежно и только белым? Ведь в любом бронетанковом подразделении должен быть запас белой/чёрной краски, ведь ещё не 1945 год. Да и смысл вводить уже устаревший танк в свои подразделения? А пехоте любая броня в радость! Ведь трофейные лёгкие танки, в основной массе, вермахт/СС на всём протяжении войны использовали в пехотных/антипартизанских формированиях!
3) Место действия: а может это Крым или окрестности Севастополя? Ведь по любому советская авиация/артиллерия топила германские малотоннажные БДБ/катера и т.д. Часть экипажа добиралась до берега и действовала какое-то время как пехота (вспомним Нарвик 1940 года).
"О ты, владыка ледяных ветров,
Хранящих скрипы весел на драккарах!
О ты, дворец языческих богов,
Неведомых в далеких южных странах!"
И.Маслов
|
| |
| |
| Varyag | Дата: Среда, 31.08.2016, 10:13 | Сообщение # 1088 |
 Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 756
Репутация: 112
Статус: Оффлайн
| Ed, маловероятно что морячек нарыл себе комплект сбруи, саперку, подогнал это все правильно и таскает. Все же объяснение Пайпера выглядит более правдоподобным.
Сообщение отредактировал Varyag - Среда, 31.08.2016, 10:14 |
| |
| |
| Panzermann | Дата: Среда, 31.08.2016, 13:07 | Сообщение # 1089 |
 Майор
Группа: Участники
Сообщений: 1245
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Взято отсюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=707
Дрэгоновский набор:
Досмотровая партия. Адмирал Шеер. 1936 год. Обратите внимание на форму крайнего правого чувака. У них ещё через одного шлемы кавалерийские. Но это к делу не относится.
Подводник, ставший самоходчиком.
Штурмовая группа немецких матросов на борту эсминца перед высадкой в Дании.
P.S. Ничего не утверждаю, но не похожа ли форма и снаряжение?
warthunder.ru
Сообщение отредактировал Panzermann - Среда, 31.08.2016, 13:10 |
| |
| |
| Пайпер | Дата: Среда, 31.08.2016, 13:56 | Сообщение # 1090 |
|
Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Джентльмены, качество фото таково, что имеют право на существование обе версии, - и Kriegsmarine, и Panzer-Pioniere.
Я делаю свой выбор в пользу второй, исходя из контекста. Судя по фото, перед нами 1941-42 год; возможно Украина. Непосредственное место боевых действий, т.к. перед нами подбитый БТ на заднем плане. Что там мог делать представитель плавсостава немецких ВМФ в пехотном снаряжении я, лично, представить не в силах.
В это время, пардон, никакой Морской пехоты, как отдельного рода войск в Германии не существовало. Тем более, на Восточном фронте. Как известно, она появилась в 1944, и преимущественно обороняла крупные и не очень военно-морские базы. Именно эти "вынуждено-пехотные" части массово использовали стандартную темно-синюю форму "надводного" Kriegsmarine, состоявшую из бушлата и брюк. Все остальные случаи её использования вкупе с пехотной экипировкой в более ранний период, - караульная служба на судах, досмотры в рейдах и другая подобная рутина.
И моряки с потопленных кораблей, сражающиеся в 41-42 гг. в передней линии обороны вместе с пехотой, - это история РККА и ВМФ, но никак не Вермахта и Кригсмарине, которые тогда успешно наступали.
Можно было бы предположить, что перед нами военно-служащий одной из многочисленных частей ВМФ берегового базирования, - береговой или зентиной артиллерии, например. И место фотографии, - например, Черноморское побережье. Но эта версия полностью исключена, т.к. "береговики" использовали униформу пехотного образца цвета фельд-грау со своими знаками различия.
Поэтому если бы на фото был порт, - то вопросов бы не было, - какой-нибудь Matrose. А так, - какая-то "подводная лодка в степях Украины"© :)
Соотвественно, остаётся PanzerWaffe. Форма черная - значит представитель танковой части, не самоходчик. Каска - или сапёр или член экипажа разведывательной бронемашины. Но наличие пехотной "упряжи" оставляет только первый вариант. Значит, перед нами, с вероятностью 90% - Panzer-Pioniere Schutze. Т.е. сапёр инженерного батальона, входящего в состав танковой дивизии, а значит имеющий право на ношение черной формы. Как известно, в середине 1941 для этих частей оно было отменено, но все имеющие отношение к PanzerWaffe это массово игнорировали, даже шили форму в частном порядке. В пользу Panzer-Pioniere говорит и нарукавная нашивка на левом плече. Я пригляделся более пристально к фото, - всё-таки, она больше похожа на овал, нежели прямоугольник. Значит, это не "щит" (тот же Нарвикский, исходя из периода), а знак боевой профессии, - например, оружейник или техник. Что кстати, логично, рядом с трофейной техникой.
Поэтому для меня вывод однозначный. Но 10% вероятности для более красивых версий, конечно, остаётся 
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| Panzermann | Дата: Среда, 31.08.2016, 17:39 | Сообщение # 1091 |
|
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 1245
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Пайпер, да никто не спорит - просто размышляем =) Вот, к примеру, "танковый сапёр ВВС" - командир сапёрной роты дивизии "Герман Геринг".
Striking portrait of Lt. Musil of the Panzer Pionier Kp. ‘HG’, wearing the black vehicle uniform with the blue Luftwaffe officer’s Schirmmutze. Note the early cuff-title; also the monocle and facial scar, most unusual characteristics outside the realm of comic strips and Hollywood fantasies..
warthunder.ru
Сообщение отредактировал Panzermann - Среда, 31.08.2016, 17:40 |
| |
| |
| Иво | Дата: Среда, 31.08.2016, 19:00 | Сообщение # 1092 |
|
Sergeant of NATO forces
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Репутация: 124
Статус: Оффлайн
| Цитата SALIVAN ( ) Это как у Якубовича - помощь зала?
Зря вы ерничаете, в сообществе много знающих людей может стоит прислушаться к их мнению или будем продвигать принцип " я сказал!!!"?
Цитата Пайпер ( ) Поэтому если бы на фото был порт, - то вопросов бы не было, - какой-нибудь Matrose. А так, - какая-то "подводная лодка в степях Украины"© :)
А вы не допускаете что это как раз может быть Крым и порт за кадром? Я изначально это и имел в виду- на период 1941-42г. вполне может быть.
Цитата Пайпер ( ) Я пригляделся более пристально к фото, - всё-таки, она больше похожа на овал, нежели прямоугольник. Значит, это не "щит" (тот же Нарвикский, исходя из периода), а знак боевой профессии, - например, оружейник или техник.
Нашивки специальностей вермахта носились ниже,ближе к локтю. На флоте наоборот выше к плечу
Цитата Пайпер ( ) В это время, пардон, никакой Морской пехоты, как отдельного рода войск в Германии не существовало.
Если не цепляться к терминологии, то как написал коллега Ed- вооруженные матросы вполне в состоянии выполнять функции пехоты, собственно так в СССР , да и в Германии появились массовые части морской пехоты. Если угодно, то можно применить оборот- штурмовые группы моряков с судов Кригсмарине, пусть даже моряк из береговой полиции( эти носили именно черную морскую форму). Имхо, принципиально ничего не меняется- моряк с винтовкой на суше и не более того.
Да, де юре морская пехота Крисмарине появилась в 1944г., а вот де факто гораздо раньше - при захвате Данцига упоминаются штурмовые группы моряков, за Норвегию все знают.
И повторюсь Цитата Иво ( ) Боюсь спорить тут можно до бесконечности- вряд ли кто-то прольет свет на это фото, так что, ну этот симок к лешему
Сообщение отредактировал Иво - Среда, 31.08.2016, 19:15 |
| |
| |
| Иво | Дата: Среда, 31.08.2016, 19:10 | Сообщение # 1093 |
|
Sergeant of NATO forces
Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Репутация: 124
Статус: Оффлайн
| Ну и чтобы сменить тему новое интересное фото.
Финский патрульный катер в Teikansaari вооруженный противотанковым ружьем Lahti L-39. 28 сентября 1941 г.
|
| |
| |
| Рядовой | Дата: Среда, 31.08.2016, 19:21 | Сообщение # 1094 |
 Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 330
Репутация: 162
Статус: Оффлайн
| Цитата Иво ( ) Lahti L-39
а в пластике его кто нибудь делает?
|
| |
| |
| Rhinocerus | Дата: Среда, 31.08.2016, 20:16 | Сообщение # 1095 |
 Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 3016
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
| Боюсь, даже в смоле не делают.
|
| |
| |
|
