[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Прочее » Вопросы по матчасти » Матчасть Штугов F и F/8 в Сталинградской битве (Поиск прототипа для модели)
Матчасть Штугов F и F/8 в Сталинградской битве
[RvD]-Alpenshutze-Дата: Воскресенье, 22.09.2019, 06:46 | Сообщение # 31
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Репутация: 71
Статус: Оффлайн
shermanm4, желтые машины на сталинградских фото версии Ф, которые зимой 42-43 уже не выпускались.
И по вашему вот на этом фото, абсолютно во всех источниках атрибутированном как Сталинград, штуг серый?



А рубка САУ из реки Дон, по-вашему мнению почему желтая? Ведь следуя вашей логике желтых машин в августе-сентябре 1942 быть не должно


Лучшее-враг хорошего(с)

Сообщение отредактировал [RvD]-Alpenshutze- - Воскресенье, 22.09.2019, 06:49
 
shermanm4Дата: Воскресенье, 22.09.2019, 08:40 | Сообщение # 32
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1958
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
Сталинград точно не на Дону.:)))
И моя логика в том что подвергать сомнению то что документально не доказано.А фото могут и ошибочно атрибутированы и обработаны в фотошопе.Так что ваша версия окраски интересна,но  не доказана на сто процентов.Желтые штуги под Харьковом,во время наступления Манштейна и 3 го корпуса СС, к Сталинграду никак не относятся.Это уже был 1943 год.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_битва_за_Харьков


Сообщение отредактировал shermanm4 - Воскресенье, 22.09.2019, 08:41
 
[RvD]-Alpenshutze-Дата: Воскресенье, 22.09.2019, 18:56 | Сообщение # 33
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Репутация: 71
Статус: Оффлайн
shermanm4, То есть по-вашему кто-то специально обработал в фотошопе ВСЕ снимки штугов Ф в Сталинграде, что бы на черно-белых был очень светлый цвет и можно было сказать что это песочный? А про цветные я вообще молчу wink

Лучшее-враг хорошего(с)
 
[RvD]-Alpenshutze-Дата: Воскресенье, 22.09.2019, 19:01 | Сообщение # 34
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Репутация: 71
Статус: Оффлайн
Цитата shermanm4 ()
Желтые штуги под Харьковом,во время наступления Манштейна и 3 го корпуса СС, к Сталинграду никак не относятся.Это уже был 1943 год.


Причем тут Харьков? Рубка штуга из Дона от машины модификации Ф, потеря периода августа-сентября 1942, бои за Коротоякский плацдарм. На снимках из Сталинграда штуги внезапно такой же версии Ф. И они тоже желтые. Что на это можете возразить?


Лучшее-враг хорошего(с)

Сообщение отредактировал [RvD]-Alpenshutze- - Воскресенье, 22.09.2019, 19:01
 
shermanm4Дата: Воскресенье, 22.09.2019, 19:37 | Сообщение # 35
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1958
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
Штуги F в Сталинграде были.Но были они желтыми-не ясно.Может фото раскрашено.:)))А может они сильно запылились?Странно другое.Бои за  Коротоякский плацдарм происходили  до января 1943 года и плацдарм принадлежал Красной Армии.Каким образом через Дон там  немцы переправляли Штуги? Зачем? Технику переправляли на плацдарм  наши,а не немцы.:))) Может Штуг  потеряли в 1943 году.Во время отступления.Или он под лед ушел.Или это был трофейный.Есть история этого найденыша? Какое подразделение? Когда потерян,где найден и т.д?У меня есть сомнения и вы их не развеяли.Впрочем,я не настаиваю.Красить можете как угодно.Лично я вас критиковать не собираюсь.:)))При этом,пока не доказан документально факт наличия желтых САУ в Сталинграде-вопрос остается открытым.Документально-это архивными документами.
 
ПанСержДата: Воскресенье, 22.09.2019, 20:10 | Сообщение # 36
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
shermanm4, ну уже ж мусолили тему с желтыми танками в 1942г сто раз. С весны 1942 почти вся новая техника, а именно новые модели длинноствольных трешек,четверок, штугов, мардеры и т.д. выпущенные после 25.03.1942г окрашивались на заводе по  схеме: RAL 8020/7027. Для тех для кого это новость объясняю популярно.
В первом же абзаце циркуляра H.M. 1942, Nr. 315 все лаконично сказано:
"Вместо темно-серой краски (утвержденной циркуляром H.M. 1940 p. 382 № 864 (1)) все оборудование - в том числе технику используемую в Африкеокрашивать по схеме: охра RAL 8020 / серо-зеленый RAL 7027, оба цвета должны быть матовые (не
глянцевые)."
Ссылка на данный приказ на немецком
http://www.schwimmwagen.ch/pdf/H.M.1942,Nr.315.pdf
на английском
 

Т.е. не только африканскую технику, а всю, африканскую в том числе, ее выделили потому, что ранее в Африке пользовали схему RAL 8000/RAL 7008 (об этом в приказе упоминается в контексте, чтоб старые запасы данной краски были выработаны), а теперь вводится единая схема.
Подтверждением того, что приказ этот выполнялся есть саратовский штуг, штуг из Дона из данной ветки и прочее копаное железо(техника выпуска 1942г, где серого нет в помине), масса военных фото, в т.ч. цветных где видно, что танки желтые.

Но теперь самое интересное. На тех же военных фото встречается и явно серые танки выпуска 1942г, например четверки Ф2 1ТДСС или 12ТД, трешки некоторых подразделений и т.п. Возможно некоторое количество танков окрашивали поначалу в панцергрей на заводе из остатков серой краски, но в основном желтые с завода танки перекрашивали в серый уже по прибытии на фронт в ремротах. Перекрашивали т.к. желтые танки на северных ТВД имели демаскирующий эффект. Пруфы?
Вот страница альбома 184 дивизиона Штугов в 1942г, под одним из фото подпись, что САУ пришли в часть в "тропической схеме" и после пристрелки были перекрашены.

А вот четверка 29ТП 12ТД пришла в часть в тропической схеме и в процессе перекраса в серый

Вот танк уже перекрашен, но видно что под лючком на башне светлый ободок базовой желтой окраски


Стопицот ч/б фото прилагать не буду.

С уважением, ПанСерж


Сообщение отредактировал ПанСерж - Воскресенье, 22.09.2019, 20:45
 
[RvD]-Alpenshutze-Дата: Воскресенье, 22.09.2019, 20:12 | Сообщение # 37
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Репутация: 71
Статус: Оффлайн
shermanm4, под Коротояком, а именно в райне Покровская-Урыв(где и поднята эта самая рубка), штуги были только в августе-сентябре 1942, при ликвидации этого самого плацдарма. Который чуть позднее, к слову, был опять захвачен Красной армией но немного в другом месте. В книге "Донские плацдармы" кстати подробно описано как отходили с Урыва. В Военной летописи "На флангах Сталинграда" есть описание боевого пути 201 дивизиона штурмовых орудий вермахта, где прямо написано про участие этого дивизиона в боях при ликвидации того самого плацдарма, и написано там также про потерю нескольких штугов именно в ходе их. А как он мог в реке оказаться хз, может с переправы булькнул, а может наши после войны в Дон спихнули битую технику с окрестностей.
Какой документальный факт наличия желтых САУ вам нужен, черно-белое фото с почти белым штугом это вам не документальный факт? Цветная кинохроника не документальный факт? Или по вашему на черно-белом фото штуг так запылился что ли?


Лучшее-враг хорошего(с)
 
shermanm4Дата: Понедельник, 23.09.2019, 09:54 | Сообщение # 38
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1958
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
ПанСерж, У меня получился примерно такой перевод:
Вместо темно-серой краски (HM 1940, стр. 382, № 864, пункт 1) оборудование - включая автомобили - групп, используемых в Африке, должно быть окрашено в коричневый цвет RAL 8020 / серый RAL 7027, оба цвета - матовый (не глянцевый). Коричневый 8020 является преобладающим, приблизительно в контейнере две трети коричневого цвета 8020, одна треть серого цвета 7027. Серый цвет должен наноситься в неровных местах, поэтому оба цвета должны постепенно переходить друг в друга. Небольшие участки, колеса u. а. могут быть окрашены в монохромный цвет 8020 или 7027. Цвета запрашиваются при пополнении, но существующие цвета 8000 и 7008 являются aufzubrauchen.H. М. 1941 с. 140 № 281 утрачивает силу.2. Моющуюся краску согласно H.M. 1941, стр. 596 № 1128 также следует использовать для окраски брезента.

RAL 8020-Базовый цвет камуфляжа DAK представлен в марте 1942 года. В сочетании с RAL 7027 покрывает 2/3 каждого автомобиля. Водорастворимый и съемный, этот цвет использовался для маскировки на холстах чехлов транспортных средств.
https://www.migjimenez.com/en....67.html
Спасибо за инфу,но она однозначно касается только Африки и это понятно.Для пустыни серый стандартный не годится.
Танки и САУ на Восточном фронте в этом документе не упомянуты.:)))
Кроме того слово "оборудование" ну никак не относится к  бронетанковой технике.Оборудование  это:
совокупность механизмов, машин, устройств, приборов, необходимых для работы, производства.В моем понятии это лебедка,трансмиссия в танке,казенник орудия,скажем,или  радиооборудование.:)))
Немецкий желтый для всей техники это-Dunkelgelb RAL 7028.
http://www.wehrmacht-awards.com/Forums/showthread.php?t=780827&page=3


 
shermanm4Дата: Понедельник, 23.09.2019, 09:57 | Сообщение # 39
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1958
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
[RvD]-Alpenshutze-, я так понял,что история Штуга  с желтой рубкой,найденного в Дону ,вам не известна?Когда и как он туда попал-тоже не ясно?Доказательств того что это машина 201 дивизиона-также нет? Что и следовало доказать.:)))
 
shermanm4Дата: Понедельник, 23.09.2019, 10:00 | Сообщение # 40
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1958
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
ПанСерж, почему вы сделали вывод что  панцеры на фото перекрашены из серого в желтый? А если наоборот?Техника предназначенная для ДАК ,попала на восточный фронт и ее перекрасили в серый?Вам не кажется что вы подгоняете фото под свою точку зрения?:)))

Сообщение отредактировал shermanm4 - Понедельник, 23.09.2019, 10:00
 
shermanm4Дата: Понедельник, 23.09.2019, 10:04 | Сообщение # 41
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1958
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
И еще раз ,коллеги,для меня не принципиально как вы покрасите штуг под Сталинградом,просто ваши доводы с натяжкой и для меня не  имеют доказательств.Красьте как хотите:)))
 
[RvD]-Alpenshutze-Дата: Понедельник, 23.09.2019, 10:39 | Сообщение # 42
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Репутация: 71
Статус: Оффлайн
Цитата shermanm4 ()
У меня получился примерно такой перевод:Вместо темно-серой краски (HM 1940, стр. 382, № 864, пункт 1) оборудование - включая автомобили - групп, используемых в Африке, должно быть окрашено в коричневый цвет RAL 8020 / серый RAL 7027, оба цвета - матовый (не глянцевый). Коричневый 8020 является преобладающим, приблизительно в контейнере две трети коричневого цвета 8020, одна треть серого цвета 7027. Серый цвет должен наноситься в неровных местах, поэтому оба цвета должны постепенно переходить друг в друга. Небольшие участки, колеса u. а. могут быть окрашены в монохромный цвет 8020 или 7027. Цвета запрашиваются при пополнении, но существующие цвета 8000 и 7008 являются aufzubrauchen.H. М. 1941 с. 140 № 281 утрачивает силу.2. Моющуюся краску согласно H.M. 1941, стр. 596 № 1128 также следует использовать для окраски брезента.


Промтом переводили что ли? Как бы vehicles это общее название любой техники в английском языке, а не только автомобили, ну и далее по тексту такой же "шикарный" перевод. И даже с учетом кривости вашего перевода вы походу его сами не читали, раз далее делаете вывод что

Цитата shermanm4 ()
Спасибо за инфу,но она однозначно касается только Африки и это понятно.Для пустыни серый стандартный не годится.


По поводу штуга из Дона: это вы так потроллить решили или что? Я же  вам подробно расписал какое
подразделение штугов было в месте обнаружения рубки и когда. Или вы
считаете что эта рубка туда телепортировалась из любого времени и места
на Восточном фронте? Или может из Африки?


Лучшее-враг хорошего(с)

Сообщение отредактировал [RvD]-Alpenshutze- - Понедельник, 23.09.2019, 10:42
 
shermanm4Дата: Понедельник, 23.09.2019, 10:55 | Сообщение # 43
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1958
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
[RvD]-Alpenshutze-, ваши доводы понятны.
1.В районе Коротояка был в 1942  201 дивизион.
2.В районе Коротояка в Дону в наше время поднят Штуг с желтой окраской.
3.Вывод: это Штуг 201 дивизиона ,а значит в 201 дивизионе в 1942 году все штуги были желтыми.
Вот это и есть натяжка.
1.Нет документов об окраске  штугов 201 дивизиона в желтый цвет.(Все равно в RAL 8020 или 7028)
2."Желтый" штуг-это как-то по-бытовому.Какой это RAL кто-то определил?
3.Нет доказательств что найденный в Дону Штуг принадлежит 201 дивизиону.(эмблема дивизиона,серийный номер машины,номер на  рубке,личные вещи  экипажа ,подтверждающие его принадлежность именно к 201 дивизиону.)
В районе Коротояка много кто побывал.Даже венгры.Давайте скажем что это венгерский штуг?
Нельзя,потому что в 1942 году немцы не передавали штуги венграм.Это случилось позднее,в 1944.
Рубка не могла телепортироваться-согласен.Но это мог быть военный металлолом.Абсолютно любого года.
Найдена ведь только рубка? А где ходовая?Корпус?
Как рубка попала в реку?
Видится такая картина: На Дону два парома.На одном русские  везут на плацдарм Т-34,на другом ,в противоположном направлении,немцы везут штуг.(А кстати зачем именно там?Фрицы свой плацдарм создали ?) Происходит дуэль.Метким выстрелом наши сбивают рубку со штуга в воду.Там ее и находят в наше время.Смешно.
Есть простое объяснение: после войны на барже везли металлолом.Рубка свалилась за борт.Готово.:)))


Сообщение отредактировал shermanm4 - Понедельник, 23.09.2019, 11:01
 
shermanm4Дата: Понедельник, 23.09.2019, 10:59 | Сообщение # 44
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1958
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
[RvD]-Alpenshutze-, кстати,любопытно увидеть ваш вариант перевода немецкого документа(кстати,откуда он взят? Пруф?). И про номер RAL тоже не забудьте.:)))
 
[RvD]-Alpenshutze-Дата: Понедельник, 23.09.2019, 11:23 | Сообщение # 45
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Репутация: 71
Статус: Оффлайн
shermanm4, я устал вам что-то доказывать. На моих фото с первой страницы прекрасно видно, что там не только рубка но еще и крыша МТО и гусеницы с деталямми ходовой и внутрянка. Теперь мне кажется что вы даже не просматриваете фото а тупо сразу отвечаете, вам интересна не истина, а сам процесс спора.
Последний раз отвечу вам тут и на этом я закончу свою битву с ветряными мельницами.

Цитата shermanm4 ()
1.Нет документов об окраске штугов 201 дивизиона в желтый цвет.(Все равно в RAL 8020 или 7028)


Вон выше уважаемый ПанСерж привел документальные доказательства того что все машины с завода в тот период шли желтыми.

Цитата shermanm4 ()
2."Желтый" штуг-это как-то по-бытовому.Какой это RAL кто-то определил?


Опять же выше ПанСерж привел документ где указан номер это цвета по RAL

Цитата shermanm4 ()
3.Нет доказательств что найденный в Дону Штуг принадлежит 201 дивизиону.(эмблема дивизиона,серийный номер машины,номер на рубке,личные вещи экипажа ,подтверждающие его принадлежность именно к 201 дивизиону.)


А докажите обратное, можете? За 201й дивизион: соответствие матчасти машинам 201го дивизиона, место и время потери машины. Других подразделений штугов в том месте не было. Тащить битую технику на эту богом забытую в донских степях переправу с других участков фронта тоже выглядит полным идиотизмом.

Цитата shermanm4 ()
В районе Коротояка много кто побывал.Даже венгры.Давайте скажем что это венгерский штуг?


Всмысле даже? Вся основная тяжесть боев по ликвидации Коротоякского плацдарма легла именно на венгров, немцы лишь обеспечивали арт и авиа поддержу, а также усиление приданными штугами 201-го дивизиона. Литературу из которой я брал инфу на этот счет я вам привел в предыдущих сообщениях.

Цитата shermanm4 ()
Рубка не могла телепортироваться-согласен.Но это мог быть военный металлолом.Абсолютно любого года.Найдена ведь только рубка? А где ходовая?Корпус?


Если вы посмотрите на фото с первой страницы то увидете и части и ходовой, и части корпуса.
По поводу металлолома выше отписал, не могли его тащить из другого места да и не зачем. Кстати помимо штуга там еще
Стюарт подняли и трактора с пушками. Все по боям июля-сентября 1942.

Цитата shermanm4 ()
Видится такая картина: На Дону два парома.На одном русские везут на плацдарм Т-34,на другом ,в противоположном направлении,немцы везут штуг.(А кстати зачем именно там?Фрицы свой плацдарм создали ?) Происходит дуэль.Метким выстрелом наши сбивают рубку со штуга в воду.Там ее и находят в наше время.Смешно.


Без комментариев...

Цитата shermanm4 ()
Есть простое объяснение: после войны на барже везли металлолом.Рубка свалилась за борт.Готово.:)))


Ага, металлом с боев когда уже ввели желтую базу(альтернативно из африки) везли именно через дон в районе богом забытого городка среди бескрайних русских степей. Вы ведь это имеете ввиду?

Цитата shermanm4 ()
[RvD]-Alpenshutze-, кстати,любопытно увидеть ваш вариант перевода немецкого документа(кстати,откуда он взят? Пруф?). И про номер RAL тоже не забудьте.:)))


Вообще-то фрагмент, приведенный участником ПанСерж как бы уже переведен с немецкого на английский. И он же его и перевел на русский. Его вариант перевода весьма точен и дает исчерпывающий ответ на вопрос о желтой технике вермахта на восточном фронте в 1942 году


Лучшее-враг хорошего(с)

Сообщение отредактировал [RvD]-Alpenshutze- - Понедельник, 23.09.2019, 11:26
 
Форум » Прочее » Вопросы по матчасти » Матчасть Штугов F и F/8 в Сталинградской битве (Поиск прототипа для модели)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Top.Mail.Ru
Сайт-форум моделистов © 2021
Интернет-магазин маштабных стендовых моделей