[RvD]-Alpenshutze-, все равно не убедили.На мои вопросы ответа не дали,а только добавили аргументов своих.Про номер RAL я не получил,к сожалению,никаких ответов. Зачем металлолом везли на барже? На переплавку.По воде самый дешевый и удобный путь. И закончим на этом.Удачи в сборке и покраске.
Спасибо за инфу,но она однозначно касается только Африки и это понятно.
Нет, не понятно. Из чего следует данная однозначность? Даже в Вашей версии перевода нет никаких доводов, что речь исключительно о Африке. Почему и в каком контексте она упомянута, я уже высказался.
Цитатаshermanm4 ()
Танки и САУ на Восточном фронте в этом документе не упомянуты.
А должны были? В циркуляре о введении дункеля от февраля 43г "восточного фронта" также нет, зато Африка упомятута, как и тут.
Цитатаshermanm4 ()
Кроме того слово "оборудование" ну никак не относится к бронетанковой технике.
Не нужно передергивать, понятно о чем речь.
Цитатаshermanm4 ()
ПанСерж, почему вы сделали вывод что панцеры на фото перекрашены из серого в желтый? А если наоборот?Техника предназначенная для ДАК ,попала на восточный фронт и ее перекрасили в серый?Вам не кажется что вы подгоняете фото под свою точку зрения?
Вы невнимательны, мой вывод именно, что желтые с завода танки перекрасили в серый в войсках.
Прочие перлы комментировать не буду.
И еще. Что меня удивляет. Наличие желтых танков на том же Восточном фронте в 1943г не смущает, а годом ранее вызывает когнитивный диссонанс какой-то, несмотря на факты. Удивительно.
С уважением, ПанСерж
Сообщение отредактировал ПанСерж - Понедельник, 23.09.2019, 16:24
Кроме того слово "оборудование" ну никак не относится к бронетанковой технике.
Зато слово Gerät из первоисточника вполне относится. Термин этот немцы применяли довольно широко, в том числе и для обозначения образцов техники. С уважением, Вадим
В первоисточнике упоминается RAL 8020 для Африки.Какое это отношение имеет к штугам 201 дивизиона на Дону летом-осенью 1942 года или в Сталинграде ?:))) А самое главное-откуда этот первоисточник? Есть ли у вас первоисточник о том что матчасть(штуги) 201 дивизиона была окрашена в RAL 8020?
Сообщение отредактировал shermanm4 - Понедельник, 23.09.2019, 17:27
В первоисточнике упоминается RAL 8020 для Африки.Какое это отношение имеет к штугам 201 дивизиона на Дону летом-осенью 1942 года или в Сталинграде ?:)))
По информации Дэвида Бирдена касательно серого цвета у тигров под Ленинградом и в то же время желтого цвета в других ТТБ, проскочила такая информация, что немцы в 42 году юг Советского Союза и Африку объединили в один климатический пояс с точки зрения камуфляжа военной техники... Поэтому когда в доках по окрасу бтт упоминается Африка ,то здесь же подразумевается и юг Советского Союза. Куда собственно относится и Дон и Сталинград.
Сообщение отредактировал Tolkalin - Понедельник, 23.09.2019, 19:24
Техника в “африканском” камо на восточном фронте в 1942 году уже давным давно не новость. Полностью согласен с Сергеем, фотографий поздних Stug III F, а уж F/8 и подaвно, в "африканском" камо полным полно, такими они сходили ещё с завода или окрашивались таким образом на пунктах приема и сбора готовой техники.
Товарищ shermanm4 прекращайте спор, ваши познания в немецкой технике устарели лет этак - на 10. Но и в то время моделисты интересующиеся немецкой бронёй знали кто такой Дэвид Бирден.
Сообщение отредактировал VladislavB - Понедельник, 23.09.2019, 20:16
Танки из желтых перекрасили в серые,а штуги нет.Тоже имеется циркуляр
Чтоб было понятно. Данные циркуляры по окраске техники не предназначались для армии, они издавались Министерством промышленности для военных заводов и предприятий. Т.е. Штуги, танки и т.п. приходили с заводов эшелонами уже желтыми (есть масса таких фото), а в войсках самостоятельно принимали решения перекрасить их или нет в зависимости от ТВД (см. страницу из альбома 184 дивизиона штугов под Ст.Руссой в 1942г). Конкретно Штуги 201 дивизиона не перекрашивали, есть очень много их фото.
Цитатаshermanm4 ()
В первоисточнике упоминается RAL 8020 для Африки.Какое это отношение имеет к штугам 201 дивизиона на Дону летом-осенью 1942 года или в Сталинграде ?
Опять за рыбу гроши. Не именно для Африки, а для Африки в том числе. Еще раз, эта камуфляжная схема вводилась повсеместно на уровне производства, когда эти штуги выпускали, производителю было пофиг куда их потом отправят хоть в Африку, хоть под Ленинград, красили они согласно нового циркуляра, что не понятного?
Цитатаshermanm4 ()
А самое главное-откуда этот первоисточник?
Странный вопрос. От немцев
Цитатаshermanm4 ()
Есть ли у вас первоисточник о том что матчасть(штуги) 201 дивизиона была окрашена в RAL 8020?
Еще страннее вопрос. Сразу видно, что Вы не в теме. Что могло быть по Вашему таким первоисточником?
Ну и вопрос на засыпку. Вот одно фото PzIV только что пришедшего с завода на фронт (причем явно не в Африку) и проходит обкатку экипажем, тактические номера еще не нанесены, на подкрылке не стерт еще мелом нанесенный серийный номер и дата, танк выпуска завода Крупп конца августа 1942г, это одна из самых первых Гшек с двукамерным дульным тормозом. Второе фото танк более раннего выпуска на заводе, перед отправкой на фронт, также имеет дату июнь 1942г. Как по Вашему они окрашены?
На первом фото похоже, что у жёлтой машины серая пушка? Если так, то приходила от поставщика уже окрашенной и так устанавливалось производителем танка. Don`t war, make kits ;)
Да. Есть мнение, что стволы покрывали особым лаком для сильно нагревающихся деталей, оттого они выделялись цветом, но даже если и так сверху его в любом случае окрашивали - одно другому не мешает. Учитывая, что такая тенденция наблюдается в основном в момент перехода от короткоствольных пушек к длинноствольным, тут на мой взгляд могут быть две причины: либо новые длинноствольные орудия, которые только осваивали в производстве шли от смежников с опозданием от освоенного производства корпуса, и устанавливались, когда танк был уже окрашен и готов, либо их умышленно оставляли в старой базе, в качестве своего рода камуфляжа, чтоб таким образом замаскировать новейшие длинные орудия - темный ствол на светлой базе при определенном освещении теряется. В свете того, что при транспортировки по Ж/Д у длинноствольных машин орудия укутывали в солому, в печатных изданиях 1942г длинные стволы ретушировали, то на мой взгляд вторая версия вероятней. Т.е. была попытка таким образом засекретить новейшие на тот момент артсистемы для достижения внезапности их применения на фронте. Штугов это также касалось.
ПанСерж, К тому же на серых машинах 24 тд того периода стволы жёлтые (светлее), что также говорит в пользу второй версии. Когда,на заре эволюции,первая обезьяна взяла палку-остальные начали трудиться!
