[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Прочее » Вопросы по матчасти » Матчасть Штугов F и F/8 в Сталинградской битве (Поиск прототипа для модели)
Матчасть Штугов F и F/8 в Сталинградской битве
shermanm4Дата: Понедельник, 23.09.2019, 11:33 | Сообщение # 46
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1958
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
[RvD]-Alpenshutze-, все равно не убедили.На мои вопросы ответа не дали,а только добавили аргументов своих.Про номер RAL я не получил,к сожалению,никаких ответов.
Зачем металлолом везли на барже? На переплавку.По воде самый дешевый и удобный путь.
И закончим на этом.Удачи в сборке и покраске.
 
ПанСержДата: Понедельник, 23.09.2019, 16:22 | Сообщение # 47
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
Цитата shermanm4 ()
Спасибо за инфу,но она однозначно касается только Африки и это понятно.


Нет, не понятно. Из чего следует данная однозначность? Даже в Вашей версии перевода нет никаких доводов, что речь исключительно о Африке. Почему и в каком контексте она упомянута, я уже высказался. 
Цитата shermanm4 ()
Танки и САУ на Восточном фронте в этом документе не упомянуты.


А должны были? В циркуляре о введении дункеля от февраля 43г "восточного фронта" также нет, зато Африка упомятута, как и тут.
Цитата shermanm4 ()
Кроме того слово "оборудование" ну никак не относится к  бронетанковой технике.


Не нужно передергивать, понятно о чем речь.
Цитата shermanm4 ()
ПанСерж, почему вы сделали вывод что  панцеры на фото перекрашены из серого в желтый? А если наоборот?Техника предназначенная для ДАК ,попала на восточный фронт и ее перекрасили в серый?Вам не кажется что вы подгоняете фото под свою точку зрения?


Вы невнимательны, мой вывод именно, что желтые с завода танки перекрасили в серый в войсках.

Прочие перлы комментировать не буду.

И еще. Что меня удивляет. Наличие желтых танков на том же Восточном фронте в 1943г не смущает, а годом ранее вызывает когнитивный диссонанс какой-то, несмотря на факты. Удивительно.

С уважением, ПанСерж


Сообщение отредактировал ПанСерж - Понедельник, 23.09.2019, 16:24
 
shermanm4Дата: Понедельник, 23.09.2019, 16:41 | Сообщение # 48
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1958
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
Танки из желтых перекрасили в серые,а штуги нет.Тоже имеется циркуляр?:)))

Сообщение отредактировал shermanm4 - Понедельник, 23.09.2019, 19:42
 
BoonieДата: Понедельник, 23.09.2019, 16:44 | Сообщение # 49
Лейтенант сил Организации Варшавского договора
Группа: Пользователи
Сообщений: 1647
Репутация: 71
Статус: Оффлайн
Цитата shermanm4 ()
Кроме того слово "оборудование" ну никак не относится к бронетанковой технике.

Зато слово Gerät из первоисточника вполне относится. Термин этот немцы применяли довольно широко, в том числе и для обозначения образцов техники.


С уважением, Вадим
 
shermanm4Дата: Понедельник, 23.09.2019, 17:23 | Сообщение # 50
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1958
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
В первоисточнике упоминается RAL 8020 для Африки.Какое это отношение имеет к штугам 201 дивизиона на Дону летом-осенью 1942 года или в Сталинграде ?:)))
А самое главное-откуда этот первоисточник?
Есть ли у вас первоисточник о том что  матчасть(штуги) 201 дивизиона была окрашена в RAL 8020?


Сообщение отредактировал shermanm4 - Понедельник, 23.09.2019, 17:27
 
TolkalinДата: Понедельник, 23.09.2019, 19:22 | Сообщение # 51
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Цитата shermanm4 ()
В первоисточнике упоминается RAL 8020 для Африки.Какое это отношение имеет к штугам 201 дивизиона на Дону летом-осенью 1942 года или в Сталинграде ?:)))


По информации Дэвида Бирдена касательно серого цвета у тигров под Ленинградом и в то же время желтого цвета в других ТТБ, проскочила такая информация, что немцы в 42 году юг Советского Союза и Африку объединили в один климатический пояс с точки зрения камуфляжа военной техники...
Поэтому когда в доках по окрасу бтт упоминается Африка ,то здесь же подразумевается и юг Советского Союза. Куда собственно относится и Дон и Сталинград.


Сообщение отредактировал Tolkalin - Понедельник, 23.09.2019, 19:24
 
shermanm4Дата: Понедельник, 23.09.2019, 19:44 | Сообщение # 52
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1958
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
А кто такой  этот Дэвид Бирден?
 
VladislavBДата: Понедельник, 23.09.2019, 20:15 | Сообщение # 53
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Репутация: 58
Статус: Оффлайн
Техника в “африканском” камо на восточном фронте в 1942 году уже давным давно не новость. Полностью согласен с Сергеем, фотографий поздних Stug III F, а уж F/8 и подaвно, в "африканском" камо полным полно, такими они сходили ещё с завода или окрашивались таким образом на пунктах приема и сбора готовой техники.

Товарищ shermanm4 прекращайте спор, ваши познания в немецкой технике устарели лет этак - на 10. Но и в то время моделисты интересующиеся немецкой бронёй знали кто такой Дэвид Бирден.


Сообщение отредактировал VladislavB - Понедельник, 23.09.2019, 20:16
 
ПанСержДата: Понедельник, 23.09.2019, 21:49 | Сообщение # 54
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
Цитата shermanm4 ()
Танки из желтых перекрасили в серые,а штуги нет.Тоже имеется циркуляр


Чтоб было понятно. Данные циркуляры по окраске техники не предназначались для армии, они издавались Министерством промышленности для военных заводов и предприятий. Т.е. Штуги, танки и т.п. приходили с заводов эшелонами уже желтыми (есть масса таких фото), а в войсках самостоятельно принимали решения перекрасить их или нет в зависимости от ТВД (см. страницу из альбома 184 дивизиона штугов под Ст.Руссой в 1942г).
Конкретно Штуги 201 дивизиона не перекрашивали, есть очень много их фото.
Цитата shermanm4 ()
В первоисточнике упоминается RAL 8020 для Африки.Какое это отношение имеет к штугам 201 дивизиона на Дону летом-осенью 1942 года или в Сталинграде ?

Опять за рыбу гроши. Не именно для Африки, а для Африки в том числе. Еще раз, эта камуфляжная схема вводилась повсеместно на уровне производства, когда эти штуги выпускали, производителю было пофиг куда их потом отправят хоть в Африку, хоть под Ленинград, красили они согласно нового циркуляра, что не понятного?
Цитата shermanm4 ()
А самое главное-откуда этот первоисточник?

Странный вопрос. От немцев  smile 
Цитата shermanm4 ()
Есть ли у вас первоисточник о том что  матчасть(штуги) 201 дивизиона была окрашена в RAL 8020?

Еще страннее вопрос. Сразу видно, что Вы не в теме. Что могло быть по Вашему таким первоисточником?

Ну и вопрос на засыпку. Вот одно фото PzIV только что пришедшего с завода на фронт (причем явно не в Африку) и проходит обкатку экипажем, тактические номера еще не нанесены, на подкрылке не стерт еще мелом нанесенный серийный номер и дата, танк выпуска завода Крупп конца августа 1942г, это одна из самых первых Гшек с двукамерным дульным тормозом. Второе фото танк более раннего выпуска на заводе, перед отправкой на фронт, также имеет дату июнь 1942г. Как по Вашему они окрашены?


С уважением, ПанСерж
 
ПайперДата: Вторник, 24.09.2019, 11:31 | Сообщение # 55
Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6103
Репутация: 334
Статус: Оффлайн
На первом фото похоже, что у жёлтой машины серая пушка?
Если так, то приходила от поставщика уже окрашенной и так устанавливалось производителем танка.


Don`t war, make kits ;)
 
ШвейкДата: Вторник, 24.09.2019, 11:37 | Сообщение # 56
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Цитата Пайпер ()
На первом фото похоже, что у жёлтой машины серая пушка?

Да, у оба танка несут серую пушку. А у того, что в грязи - еще, похоже, и серый цвет внутренней поверхности люка мех-вода.
 
ШвейкДата: Вторник, 24.09.2019, 12:46 | Сообщение # 57
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Только кажется мне, что оба танка на фото еще и камуфлированы:



 
ПанСержДата: Вторник, 24.09.2019, 14:06 | Сообщение # 58
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
Цитата Швейк ()
оба танка на фото еще и камуфлированы

Ну да - RAL 8020/RAL 7027
Цитата Швейк ()
оба танка несут серую пушку

Да. Есть мнение, что стволы покрывали особым лаком для сильно нагревающихся деталей, оттого они выделялись цветом, но даже если и так сверху его в любом случае окрашивали - одно другому не мешает. Учитывая, что такая тенденция наблюдается в основном в момент перехода от короткоствольных пушек к длинноствольным, тут на мой взгляд могут быть две причины: либо новые длинноствольные орудия, которые только осваивали в производстве шли от смежников с опозданием от освоенного производства корпуса, и устанавливались, когда танк был уже окрашен и готов, либо их умышленно оставляли в старой базе, в качестве своего рода камуфляжа, чтоб таким образом замаскировать новейшие длинные орудия - темный ствол на светлой базе при определенном освещении теряется. В свете того, что при транспортировки по Ж/Д у длинноствольных машин орудия укутывали в солому, в печатных изданиях 1942г длинные стволы ретушировали, то на мой взгляд вторая версия вероятней. Т.е. была попытка таким образом засекретить новейшие на тот момент артсистемы для достижения внезапности их применения на фронте. Штугов это также касалось.

С уважением, ПанСерж
 
ШвейкДата: Вторник, 24.09.2019, 15:30 | Сообщение # 59
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Да, версия с камуфляжем длинноствольных пушек у панцеров и штугов мне тоже кажется наиболее вероятным.
 
staRschina3545Дата: Вторник, 24.09.2019, 17:28 | Сообщение # 60
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Репутация: 113
Статус: Оффлайн
ПанСерж,  К тому же на серых машинах 24 тд того периода стволы жёлтые (светлее), что также говорит в пользу второй версии.

Когда,на заре эволюции,первая обезьяна взяла палку-остальные начали трудиться!
 
Форум » Прочее » Вопросы по матчасти » Матчасть Штугов F и F/8 в Сталинградской битве (Поиск прототипа для модели)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Top.Mail.Ru
Сайт-форум моделистов © 2021
Интернет-магазин маштабных стендовых моделей