Ввиду выхода новых актуальных продуктов к нам возвращается немного подчищенная тема данного производителя. Фирменный сайт. ----------------------------
Коллеги, необходимое разъяснение.
Нам всегда приятно видеть производителей на Форуме, т.к. это делает его максимально полезным для моделистов, в т.ч. за счёт возможности получить информацию из первых рук. С другой стороны, это оказывает посильное содействие в продвижении бизнеса, нужного нам же, - моделистам. Поэтому тема "Миниарм" снова открыта для продвижения продукции, анонсирования новинок, ответа на вопросы, изучения спроса потенциальных потребителей и т.д.
С учётом её специфической истории, полной эмоциональных дискуссий, Администрация и вендор договорилась о продолжении "с чистого листа", - т.е. в полном соответствии с духом Форума, - корректностью и конструктивностью. Ввиду этого у mr. miniarm "за истечением срока давности" обнулены замечания в карточке. Администрация же для недопущения рецидивов вводит в теме режим "повышенной модерации".
Здесь, как и везде, серьёзные отклонения от темы (флуд) и любые проявления неуважения к другим Участникам вызовут стандартные меры предупреждения и ответственности: официальное предупреждение, затем - замечание в карточке, при рецидиве за короткое время (менее недели) - временное пребывание вне Форума от 2 до 7 дней. Но надеюсь, до этого не дойдет.
При этом мы четко выделяем предметную этичную критику, негативные оценки продукции, которые неизбежны даже необходимы. Считаем их не оскорблением, а нормальным субъективизмом разных людей. Точно таким же, как и положительные оценки и благодарности.
При выборе тона донесения своего мнения прошу осознавать, что для любого производителя собственная продукция - личное детище, и конечно, претензии (обоснованные или нет) способны задеть. А для многих моделистов дополнения и конверсии - идеализируемый объект, зачастую с завышенными ожиданиями, а значит и закономерными разочарованиями.
Поэтому, коллеги, все старые обиды остаются "за бортом", а остаются только интересы Сообщества, объединённого общей любовью к моделизму. Don`t war, make kits ;)
3. Ранние литые ленивцы, кат номер В35165. Изделие неплохое, довольно тонко отлито. Но, почему на картинке болты крышки ступицы расположены напротив ребер, а на отливке нет:
А на этом ленивце крышка ступицы не отдельной деталью идёт? Если отдельной, то возможно её просто вставили неправильно, и её нужно всего лишь развернуть на 180гр.?
вопрос к «необъективности отзыва», видимо в том, что внимание обращено только на «минусы». Упоминаний о положительных сторонах набора, которые безусловно, тоже есть, практически нет. Что в них можете отметить?
Плюсы для меня (в общем-то за тем и приобрел ) : 1. Общий плюс для всех наборов: литье из смолы всегда намного тоньше литья пластика. Тонкие ребра и толщины дисков колес здорово добавляют копийности. 2. На катках с штампованными дисками ступица (характерное утолщение под крышкой) весьма похожа на прототип. Это нет ни в одном наборе пластика, везде ступицы простой цилиндрической формы. На ступице размечено место для "масленки". Крышка ступицы имеет масштабную толщину фланца. 3. Ранний ленивец с неполным оребрением отсутствует в пластике. Выпиливать самостоятельно- долго и нудно. 4. Опорные катки с БТ'шной грузошиной отсутствуют в пластике, плюс все перечисленное в п.2 справедливо и здесь.
Полагаю, что для многих все перечисленное- "журавль в небе". Поскольку для того чтобы воочию убедится в неоспоримых "плюсах" сперва придется и потратится и попотеть устраняя "минусы". Резюмируя сказанное, почему-то вспомнилась фраза из старого анекдота: "уже мажется, но еще пахнет".
ЦитатаТанчик35 ()
А на этом ленивце крышка ступицы не отдельной деталью идёт?
Конечно.... нормальный человек попросит, а нормальный производитель заменит.... или не заменит.... ну бывает такое... забыл... или забил.... тут уж как пойдет...))))))
Сообщение отредактировал DmitryShavrin - Вторник, 19.11.2019, 21:49
oddity75, Максим, ваша манера общения немногим отличается от манеры Игоря. Сарказм так и сквозит. Причем сарказм неуместный. Ведь критиковать всегда проще чем сделать.
Но я не об этом хотел написать. Объективность написанного должна присутствовать, особенно если пишет это моделист опытный. Потому что его читают, и на мнение его ориентируются. И получается что человек, написав такой отзыв, или обзор, ( как мы видим выше) намеренно вводит общество в заблуждение. А почему не отметить качество литья? Проработки деталей? Уникальность набора? Нет, надо подчеркнуть недостатки (не настолько критичные, чтоб не лечиться), акцентировать внимание только на них, и резюмировать что это кривая поделка и место ему в мусорном ведре. Причем такая манера написания обзора у данного автора видимо типична. Меня например очень удивил обзор на Ли от Миниарта. А вот на мой взгляд - очень он очень копиен и красив. Набор позволяющий собрать прямо из коробки очень достойную модель. В отличие от Такома, который ближе к игрушке и полон неточностей. Да еще и не собирается прямо, в отличие от Миниарта.
Почему не учитываются такие факторы как ограничения технологии, возможности и свойства материала? и почему никто не думает сколько труда и времени (и средств кстати) вкладывается в каждый конкретный набор? Просто попробуйте представить технологическую цепочку всю. Вы бы так смогли? А шутка про упаковщицу вообще звучит пошло уже. Я бы каждого, кто язвит по этому поводу, просто на денек поставил бы на ее место. Или вы думаете что она в день по три набора упаковывает? Кто из нас не ошибается? Почему нельзя с уважением относиться к чужому труду? Вот честно, противно даже иногда видеть такие посты. Человек который это пишет, ты сам то что сделал такого полезного для модельного сообщества, чтоб так высказываться? У вас есть обратная связь с производителем, ошибки исправляются, к объективной критике прислушиваются, брак меняется. Что нужно то еще? Много ли найдется фирм с допами сравнимого качества? И назовите мне хоть кого нибудь, у кого нет брака или косяков? Я таких не знаю. С уважением, Дмитрий Еремин. Мои модели: http://panzer35.ru/forum/68-19703-1
Дмитрий, начал было писать развернутый ответ на Ваше сообщении, да чего-то лениво переливать по десятому разу. К чему эти передерги? Мы здесь обсуждаем не личное творчество г-на Миниарма, а взаимоотношения продавца и покупателя, т.е. отношения сугубо коммерческие. Вы правда считаете, что заплатив деньги за товар ненадлежащего качества и комплектности, я должен сердобольно входить в чье-то положение, сопереживать трудностям отдельно взятого малого бизнеса и т.д. и т.п.? Вы правда считаете, что потратив впустую деньги я обязан тратить свое время на какие-то диалоги с производителем, выклянчивая какую-то замену? Полно Вам, что за детский сад, а еще про "совок" рассуждаете .
Цитатаeremin50580 ()
И получается что человек, написав такой отзыв, или обзор, ( как мы видим выше) намеренно вводит общество в заблуждение
Аргументы, пожалуйста. Кого и в чем я ввел в заблуждение? Да еще и намеренно- сильно!
Цитатаeremin50580 ()
А почему не отметить качество литья? Проработки деталей?
Так покажите эти достоинства на моих фото. А там предметно и поговорим .
Цитатаeremin50580 ()
Меня например очень удивил обзор на Ли от Миниарта. А вот на мой взгляд - очень он очень копиен и красив. Набор позволяющий собрать прямо из коробки очень достойную модель
Вы допускаете, что у нас с вами разное представление о "достойной" модели. Я сделал фотографии в обоснование своих выводов, а что сделали вы в поддержку собственных аргументов кроме общих слов про достойную модель?
Цитатаeremin50580 ()
Вы бы так смогли?
Причем здесь я? Это ваш бизнес, вам и проблемы решать.
Ух, надоело. Хотите упорствовать из принципа корпоративной солидарности- бога ради. По-моему все и так очевидно... С уважением, Максим.
Сообщение отредактировал oddity75 - Среда, 20.11.2019, 00:16
Меня например очень удивил обзор на Ли от Миниарта. А вот на мой взгляд - очень он очень копиен и красив.
А меня - не удивил. и во многом я с автором согласен. Тем более, что отмеченные недостатки я вижу свлооими глазами. Чье мненпие верное, "матери-истории более кто ценен"?
oddity75, а где я "совок" упоминал? причем тут это вообще? И корпоративную этику вы зря упомянули, к продукции бренда Miniarm я никакого отношения не имею. Это не мой бизнес, я никакого отношения не имею ни к производству, ни к распространению продукции и не получаю никаких материальных выгод.
Цитатаoddity75 ()
Аргументы, пожалуйста. Кого и в чем я ввел в заблуждение? Да еще и намеренно- сильно!
Выставляя свое мнение в открытый доступ вы вводите в заблуждение людей, которые читают ваши блоги и обзоры. Вы просто передергиваете. Находите недостаток (иногда не самый критичный), эмоционально акцентируете на нем внимание, не рассматривая при этом достоинств модели (которых как правило больше), и делаете вывод что модель достойна лишь мусорного ведра. Разве это не ввести в заблуждение? Навязывая свое субъективное мнение? По отзывам люди к вам прислушиваются. В случае Ли от Миниарта, вы акцентировали всего 2 момента - это грубо исполненная имитация фактуры литой брони (с чем я согласен) и ведущее (а тут я вас так до конца и не понял). И на основании этого вы делаете вывод в пользу Такома. Разве это объективный обзор и вывод?
Цитатаoddity75 ()
Вы допускаете, что у нас с вами разное представление о "достойной" модели. Я сделал фотографии в обоснование своих выводов, а что сделали вы в поддержку собственных аргументов кроме общих слов про достойную модель?
У меня обе модели, и от Миниарта, и от Такома, на рабочем столе. А вы пробовали их собирать? И то, и другое? Свое мнением я планирую поделиться. И постараюсь аргументировать объективно.
Цитатаoddity75 ()
Так покажите эти достоинства на моих фото. А там предметно и поговорим
Вот тут вы меня реально в тупик поставили! Стрелочками что ли обозначить? Что качественно пролито и проработано?
Этот разговор можно до бесконечности продолжать. Только не хочется. Максим, вы опытный моделист, ваши блоги интересно читать, доработки ваши приятно рассматривать. Я не собираюсь конфликтовать. Но все это выглядит как минимум некрасиво. Вы передергиваете, выдираете фразы из контекста. Никто вас не пытается убедить войти в чье то положение. Но очевидные вещи принимать во внимание нужно все таки. Почему то во всем мире не зазорно менять бракованные детали, а вы это чуть ли не как унижение преподносите. Ваше дело конечно. Просто не навязывайте свое мнение другим! Это будет хотя бы честно! С уважением, Дмитрий Еремин. Мои модели: http://panzer35.ru/forum/68-19703-1
Господа!! Вам не кажется. что вы уже зациклились, и "разборки" идут по кругу с одними и теми же доводами и выводами Может будем все умнее и просто остановим этот срач Все сделаем выводы и каждый останется при своем мнение (что он то, точно прав ) “Бог в мелочах, а дьявол в крайностях”
Приветствую любую конструктивную критику, советы и посты на тему "я бы сделал по другому"
Сообщение отредактировал Merin - Среда, 20.11.2019, 10:26
И корпоративную этику вы зря упомянули, к продукции бренда Miniarm я никакого отношения не имею. Это не мой бизнес, я никакого отношения не имею ни к производству, ни к распространению продукции
В случае Ли от Миниарта, вы акцентировали всего 2 момента - это грубо исполненная имитация фактуры литой брони (с чем я согласен) и ведущее (а тут я вас так до конца и не понял). И на основании этого вы делаете вывод в пользу Такома
Вот ссылка на на тему в которой я поделился своими впечатлениями. Наличие фотографий свидетельствует о том, что поделился аргументированно: http://perfectmodel.su/forum/23-1495-1 Где Вы увидели здесь полноценный обзор или разбор модели? Я высказал свое мнение по отдельным проблемам, которые лично мне придется как-то устранять. Вполне допускаю, что для Вас это не проблемы- и так сойдет, но разве не в этом индивидуальное представление каждого о "доброй модели"? Что Вам мешает опубликовать рядышком собственное мнение? Мне, например, было бы интересно.
В случае с Т-34. Где Вы увидели обзор? Я высказал свое частное мнение в своей ветке о приобретенной мной продукции:
Я сделал свой вывод, о том, что на моей модели такому хламу не место, во всяком случае в исходном виде. Где есть фраза о том, что ни на какой модели этому не место?
Вы вообще видите разницу между высказанным мнением и навязанным мнением?
Цитатаeremin50580 ()
Что качественно пролито и проработано?
Да, может я куда-то не туда смотрю.
ЦитатаMerin ()
Может будем все умнее и просто остановим этот срач
Где Вы увидели срач в последних сообщениях? Не нравится обсуждение, не близка тема- не читайте. С уважением, Максим.
Да уж... Какое то время назад я активно покупал смоляные траки от Мастерклаба . В основном на Т -34 , а также на БТ и СУ -76. Очень достойные изделия, но... Не помню уже про БТ, а вот на траках для Т-34 надо было стачивать следы от литников на шарнирах и рассверлить все 4 отверстия под полупальцы иначе они туда не лезли. То еще удовольствие учитывая что их в наборе 160 штук. При этом в некоторых случаях и между шарнирами надо было облой удалять и во время рассверливания часть шарниров лопалась . Траки на СУ -76 были на кликах. В процессе сборки процентов 20 сломались пополам. Все это происходило не у меня одного, буквально вчера делился этими воспоминаниями с двумя приятелями , то же самое и у них присутствовало... К чему это я? Ах, да! Можно же было поднять хай до небес. Нет, пардон - высказать на весь интернет свое МНЕНИЕ. А ещё можно было обозвать эту продукцию ХЛАМОМ и ХАЛТУРОЙ. Вот только зачем? Все было собрано, склеено, поставлено на место, покрашено. Ну помучился какое то время, а результат то отличный. Траки от Мастерклаба с тех пор покупал неоднократно .. Видимо при покупке афтемаркета каждый преследует свою цель, кто то - собрать модель , а кто то - высказать свое МНЕНИЕ.
И ещё. Все претензии к продукции приняты. Названия ведущих колес будут изменены на корректные, ленивцы, как и планировалось изначально, будут комплектоваться отдельными крышками .С крышками на опорных катках тоже разберемся , логичнее будет класть по два типа. С подкосом на ступице сложнее...
Раз уж все флудят, так и я влезу, до кучи. Мне кажется проблема в том, что Игорь, как производитель, очень болезненно реагирует на критику в его адрес. Не знаю, хорошо это или плохо. Как пример, Мастер Клуб не находится у нас на форуме, а если и находится, то тихо и не вступая в перепалки с покупателями. И конфликт, не успев родиться - гаснет. Есть брак, нет брака - тихо все. Лично у меня был пример с продукцией Миниарма. Колеса на ЗИЛ-131 были кривы во всех плоскостях. Да, я не стал устраивать скандал на форуме, а обратился напрямую к Игорю. Не скажу, что сразу заменили. Пришлось месяца 2 напоминать. Приятно это было мне???? Конечно - нет. Я сам себе напоминал просителя с протянутой рукой. Колеса заменили, за что отдельное - спасибо. Но, осадок остался. В том, что за свои деньги я получил некачественный товар и мне пришлось прилагать дополнительные усилия по исправлению ситуации, которая произошла не по моей вине. Любой производитель преследует конечную цель - извлечение прибыли. Иначе - дополнения раздавались бы бесплатно. И извлечение прибыли стоит на первом месте. И, раз производитель хочет получить чужие деньги, он должен быть готов к критике в свой адрес. И реагировать на нее спокойно. Собираю для себя. Самара-Прага
И ещё. Все претензии к продукции приняты. Названия ведущих колес будут изменены на корректные, ленивцы, как и планировалось изначально, будут комплектоваться отдельными крышками .С крышками на опорных катках тоже разберемся , логичнее будет класть по два типа. С подкосом на ступице сложнее...
Замечательно. Но остался вопрос: зачем было устраивать скандал, обвиняя форумчанина во всех грехах, если доводы, указанные им, приняты???? Собираю для себя. Самара-Прага
) :
.
Может будем все умнее и просто остановим этот срач 
Все сделаем выводы и каждый останется при своем мнение (что он то, точно прав 