|
"Miniarm"
| |
| Пайпер | Дата: Вторник, 29.12.2009, 11:37 | Сообщение # 1 |
 Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Ввиду выхода новых актуальных продуктов к нам возвращается немного подчищенная тема данного производителя.
Фирменный сайт.
----------------------------
Коллеги, необходимое разъяснение.
Нам всегда приятно видеть производителей на Форуме, т.к. это делает его максимально полезным для моделистов, в т.ч. за счёт возможности получить информацию из первых рук. С другой стороны, это оказывает посильное содействие в продвижении бизнеса, нужного нам же, - моделистам.
Поэтому тема "Миниарм" снова открыта для продвижения продукции, анонсирования новинок, ответа на вопросы, изучения спроса потенциальных потребителей и т.д.
С учётом её специфической истории, полной эмоциональных дискуссий, Администрация и вендор договорилась о продолжении "с чистого листа", - т.е. в полном соответствии с духом Форума, - корректностью и конструктивностью. Ввиду этого у mr. miniarm "за истечением срока давности" обнулены замечания в карточке. Администрация же для недопущения рецидивов вводит в теме режим "повышенной модерации".
Здесь, как и везде, серьёзные отклонения от темы (флуд) и любые проявления неуважения к другим Участникам вызовут стандартные меры предупреждения и ответственности: официальное предупреждение, затем - замечание в карточке, при рецидиве за короткое время (менее недели) - временное пребывание вне Форума от 2 до 7 дней. Но надеюсь, до этого не дойдет.
При этом мы четко выделяем предметную этичную критику, негативные оценки продукции, которые неизбежны даже необходимы. Считаем их не оскорблением, а нормальным субъективизмом разных людей. Точно таким же, как и положительные оценки и благодарности.
При выборе тона донесения своего мнения прошу осознавать, что для любого производителя собственная продукция - личное детище, и конечно, претензии (обоснованные или нет) способны задеть. А для многих моделистов дополнения и конверсии - идеализируемый объект, зачастую с завышенными ожиданиями, а значит и закономерными разочарованиями.
Поэтому, коллеги, все старые обиды остаются "за бортом", а остаются только интересы Сообщества, объединённого общей любовью к моделизму.
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| zirkach55 | Дата: Среда, 20.11.2019, 11:49 | Сообщение # 2881 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 350
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Да уж...
Какое то время назад я активно покупал смоляные траки от Мастерклаба . В основном на Т -34 , а также на БТ и СУ -76. Очень достойные изделия, но... Не помню уже про БТ, а вот на траках для Т-34 надо было стачивать следы от литников на шарнирах и рассверлить все 4 отверстия под полупальцы иначе они туда не лезли. То еще удовольствие учитывая что их в наборе 160 штук. При этом в некоторых случаях и между шарнирами надо было облой удалять и во время рассверливания часть шарниров лопалась . Траки на СУ -76 были на кликах. В процессе сборки процентов 20 сломались пополам. Все это происходило не у меня одного, буквально вчера делился этими воспоминаниями с двумя приятелями , то же самое и у них присутствовало...
К чему это я? Ах, да! Можно же было поднять хай до небес. Нет, пардон - высказать на весь интернет свое МНЕНИЕ. А ещё можно было обозвать эту продукцию ХЛАМОМ и ХАЛТУРОЙ.
Вот только зачем? Все было собрано, склеено, поставлено на место, покрашено. Ну помучился какое то время, а результат то отличный. Траки от Мастерклаба с тех пор покупал неоднократно ..
Видимо при покупке афтемаркета каждый преследует свою цель, кто то - собрать модель , а кто то - высказать свое МНЕНИЕ.
|
| |
| |
| zirkach55 | Дата: Среда, 20.11.2019, 12:06 | Сообщение # 2882 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 350
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| И ещё. Все претензии к продукции приняты. Названия ведущих колес будут изменены на корректные, ленивцы, как и планировалось изначально, будут комплектоваться отдельными крышками .С крышками на опорных катках тоже разберемся , логичнее будет класть по два типа. С подкосом на ступице сложнее...
|
| |
| |
| eudgene | Дата: Среда, 20.11.2019, 12:16 | Сообщение # 2883 |
 Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 314
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Раз уж все флудят, так и я влезу, до кучи.
Мне кажется проблема в том, что Игорь, как производитель, очень болезненно реагирует на критику в его адрес. Не знаю, хорошо это или плохо.
Как пример, Мастер Клуб не находится у нас на форуме, а если и находится, то тихо и не вступая в перепалки с покупателями. И конфликт, не успев родиться - гаснет. Есть брак, нет брака - тихо все.
Лично у меня был пример с продукцией Миниарма. Колеса на ЗИЛ-131 были кривы во всех плоскостях. Да, я не стал устраивать скандал на форуме, а обратился напрямую к Игорю. Не скажу, что сразу заменили. Пришлось месяца 2 напоминать. Приятно это было мне???? Конечно - нет. Я сам себе напоминал просителя с протянутой рукой. Колеса заменили, за что отдельное - спасибо. Но, осадок остался. В том, что за свои деньги я получил некачественный товар и мне пришлось прилагать дополнительные усилия по исправлению ситуации, которая произошла не по моей вине.
Любой производитель преследует конечную цель - извлечение прибыли. Иначе - дополнения раздавались бы бесплатно. И извлечение прибыли стоит на первом месте. И, раз производитель хочет получить чужие деньги, он должен быть готов к критике в свой адрес. И реагировать на нее спокойно.
Собираю для себя.
Самара-Прага
|
| |
| |
| eudgene | Дата: Среда, 20.11.2019, 12:19 | Сообщение # 2884 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 314
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Цитата eudgene (  ) И ещё. Все претензии к продукции приняты. Названия ведущих колес будут изменены на корректные, ленивцы, как и планировалось изначально, будут комплектоваться отдельными крышками .С крышками на опорных катках тоже разберемся , логичнее будет класть по два типа. С подкосом на ступице сложнее...
Собираю для себя.
Самара-Прага
|
| |
| |
| zirkach55 | Дата: Среда, 20.11.2019, 12:30 | Сообщение # 2885 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 350
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Мне кажется скандал спровоцировали слова ХАЛТУРА, а потом еще и ХЛАМ . Обычная провокация, учитывая как Игорь Мисиор на это реагирует.
|
| |
| |
| eudgene | Дата: Среда, 20.11.2019, 13:02 | Сообщение # 2886 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 314
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Цитата zirkach55 ( ) Мне кажется скандал спровоцировали слова ХАЛТУРА, а потом еще и ХЛАМ . Обычная провокация, учитывая как Игорь Мисиор на это реагирует.
Собираю для себя.
Самара-Прага
|
| |
| |
| zirkach55 | Дата: Среда, 20.11.2019, 13:13 | Сообщение # 2887 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 350
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| А вы посмотрите тему Оддити75 и все станет понятно
Сообщение отредактировал zirkach55 - Среда, 20.11.2019, 13:14 |
| |
| |
| oddity75 | Дата: Среда, 20.11.2019, 13:52 | Сообщение # 2888 |
 Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1272
Репутация: 232
Статус: Оффлайн
| Цитата eudgene ( ) Была подколка про упаковщицу. Это есть
Давайте, для тех кто не в курсе, все-таки внесу ясность. "Упаковщица-комплектовщица" это не подколка, а давний, практически "мем", данной темы. Например, здесь:
http://panzer35.ru/forum/25-773-219009-16-1299583157
и здесь:
http://panzer35.ru/forum/25-773-350919-16-1358368610
Кому интересно, обратите внимание на даты сообщений  .
С уважением,
Максим.
Сообщение отредактировал oddity75 - Среда, 20.11.2019, 13:53 |
| |
| |
| oddity75 | Дата: Среда, 20.11.2019, 13:56 | Сообщение # 2889 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1272
Репутация: 232
Статус: Оффлайн
| Цитата zirkach55 ( ) Мне кажется скандал спровоцировали слова ХАЛТУРА, а потом еще и ХЛАМ
На самом деле, обман покупателей наиболее точно характеризуют иными непечатными словами. Тем кто со мной не согласен, рекомендую почитать эту ветку.
С уважением,
Максим.
Сообщение отредактировал oddity75 - Среда, 20.11.2019, 14:02 |
| |
| |
| zirkach55 | Дата: Среда, 20.11.2019, 14:04 | Сообщение # 2890 |
|
Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 350
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Ну, да и вываливают эти слова на форуме.
Максим, гораздо интереснее было наблюдать за чудесами, которые Вы творите с драгоновской тридцатьчетверкой , чем читать Ваши посты. Хотя написано неплохо Я так не умею, завидую по хорошему
|
| |
| |
| Макаров_Алексей | Дата: Среда, 20.11.2019, 14:10 | Сообщение # 2891 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Репутация: 220
Статус: Оффлайн
| Цитата zirkach55 ( ) Ну, да и вываливают эти слова на форуме.
Страна должна знать своих героев.
|
| |
| |
| Пайпер | Дата: Среда, 20.11.2019, 14:24 | Сообщение # 2892 |
|
Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Джентльмены, брейк.
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| Пайпер | Дата: Среда, 20.11.2019, 15:20 | Сообщение # 2893 |
|
Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Коллеги, "история учит, что ничему не учит".
В своё время сотрудничество нашей площадки для общения моделистов и mr. miniarm было надолго заморожено ввиду ряда конфликтов при обсуждении продукции.
Два года назад произошла "перезагрузка", итогом которого стало это коммюнике:
Нам всегда приятно видеть производителей на Форуме, т.к. это делает его максимально полезным для моделистов, в т.ч. за счёт возможности получить информацию из первых рук. С другой стороны, это оказывает посильное содействие в продвижении бизнеса, нужного нам же, - моделистам.
Поэтому тема "Миниарм" снова открыта для продвижения продукции, анонсирования новинок, ответа на вопросы, изучения спроса потенциальных потребителей и т.д.
С учётом её специфической истории, полной эмоциональных дискуссий, Администрация и вендор договорилась о продолжении "с чистого листа", - т.е. в полном соответствии с духом Форума, - корректностью и конструктивностью. Ввиду этого у mr. miniarm "за истечением срока давности" обнулены замечания в карточке. Администрация же для недопущения рецидивов вводит в теме режим "повышенной модерации".
Здесь, как и везде, серьёзные отклонения от темы (флуд) и любые проявления неуважения к другим Участникам вызовут стандартные меры предупреждения и ответственности: официальное предупреждение, затем - замечание в карточке, при рецидиве за короткое время (менее недели) - временное пребывание вне Форума от 2 до 7 дней. Но надеюсь, до этого не дойдет.
При этом мы четко выделяем предметную этичную критику, негативные оценки продукции, которые неизбежны даже необходимы. Считаем их не оскорблением, а нормальным субъективизмом разных людей. Точно таким же, как и положительные оценки и благодарности.
При выборе тона донесения своего мнения прошу осознавать, что для любого производителя собственная продукция - личное детище, и конечно, претензии (обоснованные или нет) способны задеть. А для многих моделистов дополнения и конверсии - идеализируемый объект, зачастую с завышенными ожиданиями, а значит и закономерными разочарованиями.
Поэтому, коллеги, все старые обиды остаются "за бортом", а остаются только интересы Сообщества, объединённого общей любовью к моделизму.
И вот "не было никогда, и тут опять". Я рекомендую всем участникам произошедшей дискуссии ознакомиться с ним, посмотреть на произошедшее "со стороны", и "вернуться в лоно адекватности".
Нормальная атмосфера общения на Форуме и полезность его контента - главные приоритеты Panzer35. И во их исполнение Администрацией будет сделано всё необходимое, вплоть до полного удаления неустранимых конфликтных факторов. Если по конкретной теме участники не найдут способа нормально общаться, значит её здесь не будет. Но уверен, что все, как взрослые люди, поймут друг друга. Ведь цели у нас общие.
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| Пайпер | Дата: Среда, 20.11.2019, 17:17 | Сообщение # 2894 |
|
Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| По конкретной ситуации, ЗАКРЫВАЯ её:
Во-первых, в данной ветке для общего обозрения информация была размещена мной, как база для обсуждения и полезная Производителю. Специально в сокращенном виде, избавленном от эмоциональных выражений. Субъективное мнение mr. oddity75 о своей собственной покупке было размещено в его собственном блоге о постройке Т-34, и являлось не обзором, а ремаркой, почему они ему не понравились. Поэтому, если кто-то хочет сатисфакции за поруганную честь фирмы, добро пожаловать ко мне в личку, как автору данного поста.
Во-вторых, имел ли право высказать своё мнение о продукции покупатель, потративший свои деньги, и приведший конкретные аргументы? Оказывается, нет.
Потому что-1:
это же сколько в челе гавница то собралось ..
нужно как положено насрать на весь форум ... .. полегчало?
не забудьте получить печеньку от макарова.. вы же для этого и пыхтели тут ...
еще раз, для особо одаренных колхозников...
в нашем случае закомплексованный на самом себе и на своих познаниях, в области Т-34 участник, сперва вые.... перед всеми, а потом начинает выравнивать диалог с производителем"
Потому что-2:
Выставляя свое мнение в открытый доступ вы вводите в заблуждение людей, которые читают ваши блоги и обзоры. Вы просто передергиваете. ... Разве это не ввести в заблуждение? Навязывая свое субъективное мнение?
Почему нельзя с уважением относиться к чужому труду? Вот честно, противно даже иногда видеть такие посты. Человек который это пишет, ты сам то что сделал такого полезного для модельного сообщества, чтоб так высказываться?
Потому что-3:
Видимо при покупке афтемаркета каждый преследует свою цель, кто то - собрать модель , а кто то - высказать свое МНЕНИЕ.
Что роднит данные высказывания? Принадлежность к команде Производителя.
Джентльмены, я по-прежнему отношусь с уважением к Вам, Вашей компании и результатам её труда. И я рад за степень её сплочённости, но... Этот повыдёрганный цитатник сверху, - зеркало для Вас. Очнитесь, - на дворе 21 век. И уважительное отношение к клиенту, покупателю давно стало нормой во всех сферах. Тем более при работе с его отзывом. Тем более неприятным. Это как лакмус на зрелость Вашего бизнеса. Потому что любой отзыв клиента - это информация, как Вам заработать денег больше. А именно с этой целью Вы занимаетесь данным производством. Не благотворительностью для "наших самых умных и самых знающих моделистов", а зарабатыванием денег. И поэтому именно Вы, а не покупатель, должны думать об этом:
Почему не учитываются такие факторы как ограничения технологии, возможности и свойства материала? и почему никто не думает сколько труда и времени (и средств кстати) вкладывается в каждый конкретный набор? Просто попробуйте представить технологическую цепочку всю. Вы бы так смогли? А шутка про упаковщицу вообще звучит пошло уже. Я бы каждого, кто язвит по этому поводу, просто на денек поставил бы на ее место. Или вы думаете что она в день по три набора упаковывает? Кто из нас не ошибается?
Мы не говорим про популярное форумное развлечение "брось дерьма в вентилятор", типа безосновательное "этот продукт - гэ...". Но здесь, моделист-перфекционист с хорошим знанием матчасти указал предметно и детально на недостатки продукции. Дал главное, - очень правильную на мой взгляд бизнес-идею, - размещать на сайте фото готовой продукции, а не компьютерные модели. Чтобы потом не было неоправданных ожиданий, как в его случае.
Так большое спасибо ему за это надо сказать, что подсказал, как сделать историческую достоверность продукции лучше. Читай, - качество. Читай, - стоимость. Читай, - Вашу прибыль.
Да и за счёт такой реакции стала бы ещё выше репутация среди искушённого модельного сообщества, - основного потребителя Вашей продукции. Потому что людям нравится, когда их слышат и вовлекают. И будут безвозмездно вкладываться в развитие Вашего бизнеса своими идеями и знаниями.
Но хорош коучинга...
Как Админ, отвечаю на свой собственный вопрос, - "имел ли право высказать своё мнение о продукции покупатель, потративший свои деньги, и приведший конкретные аргументы?" Да, имел, при соблюдении этики Форума. Скажу больше, - это его важный контент.
Как Админ, отвечаю на вопрос, - "имеет ли право моделист высказать свою субъективную точку зрения?" Да, имеет. Скажу больше, - весь Форум состоит из множества субъективных точек зрения, зачастую противоположных.
Как Админ, отвечаю на вопрос, - "важно ли уважать чувства Производителя при оценке его продукции?" Да, важно. И здесь mr. oddity75 был не прав: съязвил, проэмоционировал, использовав слова "халтура". На мой взгляд, это излишняя резкость. На мой субъективный взгляд, джентльмены... Поэтому призываю выбирать слова.
Mr. miniarm, тональность, использованная Вами, как участником Форума, при общении с другим участником, не допустима. И резко контрастирует с репутацией Вашей уважаемой фирмы. Надеюсь, были просто эмоции и они не повторятся.
У нас всех здесь общие цели, - удовольствие от любимого хобби. И максимальное качество в нём. Помните об этом, и уважайте "брата по оружию", не смотря на неизбежные разногласия в каких-то деталях.
С уважением ко всему Сообществу и всем участникам горячей дискуссии. Сорри за много букв
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| DmitryShavrin | Дата: Среда, 20.11.2019, 21:17 | Сообщение # 2895 |
 Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 3328
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Цитата zirkach55 ( ) Обычная провокация, учитывая как Игорь Мисиор на это реагирует.
То есть, если я правильно понял, недовольный покупатель должен учитывать то, как именно на его претензию среагирует производитель?....
Смешно....
Цитата eudgene ( ) Лично у меня был пример с продукцией Миниарма.
Увы, я на свою просьбу заменить половину катков Т-55 (поскольку в наборе были ТОЛЬКО ВНУРЕННИЕ катки), дождался только обещаний... с июня месяца..))))
|
| |
| |
|
