Тема создана для обмена точками зрения, оценками в отношении знаковой в российском моделизме компании "Звезда", отдельных её продуктов. Диапазон аспектов - самый широкий. Единственное требование - этичность выражений и уважение к коллегам; конструктивность, аргументированность высказываний. Don`t war, make kits ;)
А, таки, смысл? Интересы не пересекаются: мне не интересна современка, а то, что интересует звездовцы, пока, обходят стороной или используют чужие наработки сомнительного свойства (МиГ-15 от Драгона -древние и страшные дрова). Субъективно, 72-ой не дотягивает до среднего по больнице (интересно, а к Эдику вообще нет задач тянуться?), 48-ой и 35-ый смотрятся достойнее.
В старых деталировки и не было, по большому счету. Но и цена пластика была невысокой. В итоге комплект со смолой, травлением и декой по цене был приемлем, а на выходе получали хорошего уровня модель. В новых добавили мелких элементов, выросла цена, но исполнение (в виду разного рода допусков и ограничений на литьё пластмасс) ещё хромает. В итоге, для чисто искоробочной сборки, привлекательность стала выше, но с рядом оговорок. Если хочется добавить, то часть «мелочи» уйдет в ведро, а доля цены - «в нагрузку». Трамп, при равной доле мелочевки в наборе, будет существенно дороже. А голосуют сча исключительно мастеркардом, а не там, где проработка качественнее, ибо «не видно разницы». Для Вас (возможно) в приоритете именно наличие этой «мелочи россыпью», другим - оно не особо нужно.
На мой взгляд "Звезда" не до конца использует потенциал моделей. Т.е. выпуск разного рода модификаций, где можно заменить в наборе один литник и модель будет уже другой. Зарубежные производители используют этот прием уже много лет и выжимают из моделей по полной.
Самый простой пример - ниши и особенно стойки шасси.
Таки, ой. На старой Звезде их не было? На имеющемся в запасах ПФМ есть ниши, стойки, панели воздушного тормоза. Но его цена (на сайте Звезды) почти в два раза выше, чем 29-го и в три - 27-го. Какгбэ деталировка ниш ни разу не повод роста ценника. Тем более, что уикендная версия эдиковского 21 будет стоить на треть дороже при детализации в разы лучшей (я уже приобрел профипак, пластик уже оценил). Фанат Звезды? Да и боги с Вами. Нравится их модели? Я рад за Вас. А мне нужно, чтобы я с минимумом затрат (в т.ч. и времени) получил модель, близкую к оригиналу (геометрия, деталировка). Пока что, ни ассортиментом, ни уровнем производства, выбор не в пользу отечественного производителя. В «профильной» теме хорошо сказано: продукт для «рядового покупателя Детского Мира».
Сообщение отредактировал Memphis - Среда, 16.10.2019, 08:51
Но его цена (на сайте Звезды) почти в два раза выше, чем 29-го и в три - 27-го.
ПФМ - 600р на сайте звезды...
ЦитатаMemphis ()
Тем более, что уикендная версия эдиковского 21 будет стоить на треть дороже при детализации в разы лучшей (я уже приобрел профипак, пластик уже оценил).
Между ними 15 лет так то...
ЦитатаMemphis ()
Фанат Звезды?
Нет
ЦитатаMemphis ()
Да и боги с Вами
И с вами
ЦитатаMemphis ()
Нравится их модели?
Мне нравятся хорошие модели. И не стесняюсь это говорить ни в отношении звезды, ни эдуарда, когда они этого заслуживают или обратное, если НЕ заслуживают.
ЦитатаMemphis ()
мне нужно, чтобы я с минимумом затрат (в т.ч. и времени) получил модель, близкую к оригиналу (геометрия, деталировка)
Речь шла о сушках семейства Т-10С. Так вот звезда тут лучшая. То, что вы полезли в дебри древности... ну, это ваши проблемы. Я говорил о современных моделях.
ЦитатаMemphis ()
ни уровнем производства
Как минимум не хуже большинства. Вот сейчас новенькая фока от эдика в 48м в сборке - море мелкого облоя и местами не идеальная стыковка.
ЦитатаMemphis ()
продукт для «рядового покупателя Детского Мира»
Местами да, местами нет. Как впрочем опять же у большинства производителей
Что изменилось в деталировке за время с выхода ПФМ? Цена?
ЦитатаFridrih ()
Между ними 15 лет так то...
За которые чехи выдали продукт качественный и сопостостовимый по цене. А Звезда только договорилась о перевыпуске драгоновских дров 15-го.
ЦитатаFridrih ()
Речь шла о сушках семейства Т-10С. Так вот звезда тут лучшая. Т
Лучше по каким критериям? Хасегава, например, в пластике дает объемный кокпит на своем 33-ем, а не гладкий у Звезды и трубачей. Сопла на всех трёх под замену.
ЦитатаFridrih ()
То, что вы полезли в дебри древности... ну, это ваши проблемы. Я говорил о современных моделях.
У меня нет проблем, а у Звезды с ограничениями по литью - остались. И останутся, поскольку на модернизацию производства для 72го возможностей нет. Такшта до Эдика и Мони (с учетом угасания популярности 72-го масштаба) ждать оооочень долго. В итоге деталировку нужно менять или дорабатывать. Другой вопрос, что «пустая» модель сегодня на рынке большинству не нужна и окажется нерентабельной. А потому продолжаем «есть кактус»: вся эта детализация идет «в нагрузку»
ЦитатаFridrih ()
Мне нравятся хорошие модели. И не стесняюсь это говорить ни в отношении звезды, ни эдуарда, когда они этого заслуживают или обратное, если НЕ заслуживают.
Ага. Звездинский 27 на фоне трумповских влажных фантазий - пример, приводящий в священный трепет. Пока не подтянут литьё - в Детский Мир.
Что изменилось в деталировке за время с выхода ПФМ? Цена?
Что изменилось в кобре от эдика за эти деньги? Цена? А ведь там тоже и деталировка простая и с геометрией проблемы.
ЦитатаMemphis ()
За которые чехи выдали продукт качественный и сопостостовимый по цене
Честь и хвала им и то со скрипом выдали. Но что дальше то? Звезда будто ничего в 72м не выпускает.
ЦитатаMemphis ()
А Звезда только договорилась о перевыпуске драгоновских дров 15-го.
Зато сделали отличные линейки Сушек и Мигов. Эдик 7 лет не может сделать рескейл своего 15го в 48й. У всех все одинаково на самом деле.
ЦитатаMemphis ()
Лучше по каким критериям?
Проработка, геометрия, цена.
ЦитатаMemphis ()
Хасегава, например, в пластике дает объемный кокпит на своем 33-ем, а не гладкий у Звезды и трубачей
Яб понял такую претензию к 48му. Но в 72м это скорее плюс - изкоробочнику проще наклеить декали, а кому посерьезнее, гораздо проще заменить на смолу/травло
ЦитатаMemphis ()
Сопла на всех трёх под замену.
Ревелл на ф/а-18е в 32! забабахал позорнейшие сопла для такого масштаба.
ЦитатаMemphis ()
до Эдика
Я бы понял до тамии, но эдик... Мои несколько моделей эдика в один голос говорят о том, что с литьем проблемы не только у звезды.
ЦитатаMemphis ()
на фоне трумповских влажных фантазий
Ну да, трамповские поделия, это конечно предел мечтаний. Ни геометрии в 90% случаев, ни деталировки
Что изменилось в кобре от эдика за эти деньги? Цена? А ведь там тоже и деталировка простая и с геометрией проблемы.
А что должно быть за эти деньги? На недавно вышедшем Томкете есть даже трубопроводы в нишах, но проложены они по мотивам. Если добавить, что есть ошибки самой ниши, то вся эта проработка ненужна и заменится смолой. Но за проработку Вы заплатите.
ЦитатаFridrih ()
Честь и хвала им и то со скрипом выдали.
Какгбэ, за 15 лет «со скрипом» из производителя травла превратилась в одного из лидеров в мире моделизма и выпускает пластиковые модели, травление, декали и смоляные наборы.
ЦитатаFridrih ()
Звезда будто ничего в 72м не выпускает.
Не тащите сову к глобусу. Разговор был про рост качества продукции.
ЦитатаFridrih ()
Зато сделали отличные линейки Сушек и Мигов. Эдик 7 лет не может сделать рескейл своего 15го в 48й.
Кроме цены, остальное не очевидно: если с 27-ми преимущества очевидны, то с 29-м сложнее (италовский по проработке никак не хуже звездовского, хотя и с геометрией там нехорошо, но не это определяет успех на рынке).
ЦитатаFridrih ()
Но в 72м это скорее плюс - изкоробочнику проще наклеить декали, а кому посерьезнее, гораздо проще заменить на смолу/травло
Искоробочнику ваааще насрать: если в инструкции будет раскрасить как новогоднюю ель, раскрасит не задумываясь. Но, тем не менее, многие производители кабину делают объемными. Дураки, видать.
ЦитатаFridrih ()
Ревелл на ф/а-18е в 32! забабахал позорнейшие сопла
А в Африке и сейчас людей едят.
ЦитатаFridrih ()
Я бы понял до тамии, но эдик... Мои несколько моделей эдика в один голос говорят о том, что с литьем проблемы не только у звезды.
Тамия в 72ом что выпустила за последние лет 10? Кроме ккльтуры отливок и стыкуемость ее не отмечают. А брак (в том числе при изгоиовлении прессформ) никто не отменял. Но возможности у чехов выше, чем Звезды. Об этом и речь веду, а не про брак и халтуру разного рода.
ЦитатаFridrih ()
Ну да, трамповские поделия, это конечно предел мечтаний. Ни геометрии в 90% случаев, ни деталировки
Но он популярен, его берут и собирают во всём мире. А ряд моделей не имеют ни какой альтернативы. Так что приходится этот кактус как-то есть.
Продолжать будем или сразу за оскорбления примемся? )))
Какгбэ, за 15 лет «со скрипом» из производителя травла превратилась в одного из лидеров в мире моделизма и выпускает пластиковые модели, травление, декали и смоляные наборы.
Как бэ пластиковые модели эдик и тогда выпускал. Про их допы даже говорить не хочется...
ЦитатаMemphis ()
Не тащите сову к глобусу. Разговор был про рост качества продукции.
То есть вы не видите разницы между 21 и 29?
ЦитатаMemphis ()
Серия чего, простите?
Много чего. звезда в отличие от чехов не только авиацию делает.
ЦитатаMemphis ()
109-х
Шлак, при чем все и во всех масштабах.
ЦитатаMemphis ()
Спитов
И прочее. Да, отличные модели. Правда в 190е смогли только со второго раза, но молодцы, справились. Со 109м и с четвертого раза не вышло.
ЦитатаMemphis ()
Очнитесь: Вы очарованы.
Это вам пора очнуться. Это вы видимо живете в мире, где есть только черное и белое. Я же живу в реальном мире, где у всех есть удачные и неудачные решения. В отношении производителей моделей соответственно удачные и неудачные модели.
ЦитатаMemphis ()
но не это определяет успех на рынке
определяют эти слагаемые ВМЕСТЕ, плюс маркетинг.
ЦитатаMemphis ()
Искоробочнику ваааще насрать: если в инструкции будет раскрасить как новогоднюю ель, раскрасит не задумываясь. Но, тем не менее, многие производители кабину делают объемными. Дураки, видать.
Изкоробочнику проще наклеить декаль, особенно если это прописано в инструкции. Да и в целом есть там рельеф, или нет - не имеет особого значения. Каждый вариант имеет свои минусы.
ЦитатаMemphis ()
А в Африке и сейчас людей едят.
Не только. Речь опять же о том, что проблемы и промахи бывают у всех.
ЦитатаMemphis ()
Тамия в 72ом что выпустила за последние лет 10?
Отличный Хиен и лучший 109й в 72м. Скорее всего и 38й свой в 72 переведут.
ЦитатаMemphis ()
Кроме ккльтуры отливок и стыкуемость ее не отмечают
В новых, адекватная деталировка при отличной стыковке
ЦитатаMemphis ()
Но возможности у чехов выше, чем Звезды
Возможности вполне равны. Подходы и рынки разные.
ЦитатаMemphis ()
Продолжать будем или сразу за оскорбления примемся?
Как вам угодно, если вам это нравится. Стараюсь на модельных форумах этого избегать. Обычно публика всеж поприличнее.
Так что как итог. Звезда вполне нормальный производитель мирового уровня, имеющий как удачные, так и неудачные модели, как и все остальные крупные игроки на этом рынке.
К какому? Их у Звезды четыре типа ЛА. Если про 29-е, то претензия остается одна и та же: качество мелких элементов из-за ограничений по точности литья не достаточно, чтобы я не использовал допы, платя при этом до трети набора за выброшенное в мусор. Допускаю, что кого-то всё устраивает. Но в сети собранных единицы, а среди призеров выставок 29-е мне не встретились. Совпадение?
ЦитатаFridrih ()
Как бэ пластиковые модели эдик и тогда выпускал.
Под своим лейблом выпускал пластик Академа и Хаси, добавляя свое травло и, иногда, заказанную на стороне декаль.
ЦитатаFridrih ()
Про их допы даже говорить не хочется...
Не говорите, но много кто их успешно использует. Даже я, с некоторыми исправлениями. Да, я умею.
Правда в 190е смогли только со второго раза, но молодцы, справились. Со 109м и с четвертого раза не вышло.
Но справились, не поленились переделать. И не только с 190-ым. Про 109-ый написал выше.
ЦитатаFridrih ()
у всех есть удачные и неудачные решения. В отношении производителей моделей соответственно удачные и неудачные модели.
Вас послушать, так у Звезды, и решения все правильные, и модели лучшие. Так у кого «головокружение от успехов»? Ещё раз членораздельна: повышение детализации (и цены набора, как следствие) моделей авиации 72-го масштаба без модернизации производства - решение неудачное, но в угоду, как раз, маркетинга. Маркетинг же направлен на повышение спроса (как следствие, и прибыли), а не удовлнтвлрение клиента. Это не дом с регулярно меняемой вывеской.
ЦитатаFridrih ()
лучший 109й в 72м
У Тамии? Есть пруфы на сравнение с ФайнМолдсом (поздние) или ранними других производителей?
ЦитатаFridrih ()
Изкоробочнику проще наклеить декаль,
Судя по работам в сети, у части есть проблемы и даже с этим.
ЦитатаFridrih ()
Возможности вполне равны. Подходы и рынки разные.
Ага, и покупательская способность. Вот только за пределами встающей в полный рост не в курсе про высокие конкурентные преимущества моделей Звезды. А Эдуард, Тамия и Хасегава тихонько топчут очередной бычок в сторонке.
ЦитатаFridrih ()
Звезда вполне нормальный производитель мирового уровня,
Бурные продолжительные аплодисменты. У мира-то спросили? Мир в курсе, что Звезда выпускает модели мирового уровня? Пайпер, иии подождем. Очень хочется про «мирового уровня модели» почитать. Афтар, жги изчо.
