[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 6«123456»
Форум моделистов » Прочее » Вопросы по матчасти » Матчасть Т-60 (А то скоро китайцы сподобятся)
Матчасть Т-60
DMДата: Понедельник, 13.10.2014, 22:42 | Сообщение # 61
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Репутация: 16
Статус: Offline
Просто тема Т-60 (и с ним - Т-40, Т-30, Т-70...) - по охвату немногим уступает теме про Т-34. Сильно вводит в заблуждение кажущаяся одинаковость всех Т-60 (нет таких ярких отличий как на вариантах Т-34), но это только еще больше запутывает тему. Сравните, сколько написано по теме тридцатьчетверки, и сколько написано по шестидесятке... По сути, книга Пашолока только начало, но оно - положено.
По графике - на тот момент я выжимал что мог. Не обошлось без нескольких незамеченных ошибок и неточностей (например, на крыше башни должно быть 7 а не 8 заклепок, удерживающих лабиринтную защиту воздухозабора - чисто механическая оплошность, заклепок семь, но дистанций между ними - ШЕСТЬ. Увы, затуркался). Некоторые моменты в графику не входили, потому как больше были допущениями и догадками. Решили не рисковать.

По балансирам. НЕуниверсальные балансиры - это наследие Т-40. Типичный балансир для Т-60 - универсальный на оба борта.
На Т-70Б (по документам танк не называли Т-70М) балансир другой. Совсем. На этом варианте между бортом и осью гусениц большее расстояние. Думаю, по семейству Т-70 книга таки еще будет.

Кстати, а вот встречалось ли кому-либо фото Т-60 с ветровым стеклом мехвода? smile Девайс штатный, на него есть чертеж. Более того, и на Т-70 тоже.
 
staRschina3545Дата: Понедельник, 13.10.2014, 22:43 | Сообщение # 62
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1189
Репутация: 104
Статус: Offline
[RvD]-Alpenshutze-, В книге также не указывается про цельные (не составные) борта некоторых машин сталинградского выпуска, хотя на фото видно.

Когда,на заре эволюции,первая обезьяна взяла палку-остальные начали трудиться!
 
DMДата: Понедельник, 13.10.2014, 22:49 | Сообщение # 63
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата staRschina3545 ()
В книге также не указывается про цельные (не составные) борта некоторых машин сталинградского выпуска, хотя на фото видно.

А вот тут интересно. На фото может и видно, но что? По документам (а их немало) неразрезных бортов пока не встретили. Это с одной стороны. С другой есть такой парадокс - танк Т-70 унаследовал деление борта на 2 части с последующей стыковкой. Все бы хорошо, но зачем? По карте кроя брони, обе этих детали вырезались из ОДНОГО листа. :)Какой смысл вырезать две детали вместо одной? Впрочем, Т-70 таки встречаются без этой перестыковки.
На фото Т-60 надо убедится - это очень хороший сварной шов или нет стыка совсем. Очень мало фото такого качества, что б можно было сказать уверенно.
 
EvRoДата: Понедельник, 13.10.2014, 23:36 | Сообщение # 64
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Репутация: 39
Статус: Offline
Цитата DM ()
А вот тут интересно. На фото может и видно, но что? По документам (а их немало) неразрезных бортов пока не встретили. Это с одной стороны. С другой есть такой парадокс - танк Т-70 унаследовал деление борта на 2 части с последующей стыковкой. Все бы хорошо, но зачем? По карте кроя брони, обе этих детали вырезались из ОДНОГО листа. :)Какой смысл вырезать две детали вместо одной? Впрочем, Т-70 таки встречаются без этой перестыковки.
На фото Т-60 надо убедится - это очень хороший сварной шов или нет стыка совсем. Очень мало фото такого качества, что б можно было сказать уверенно.

Все это верно, но не учитываем:
1. Станочный парк заводов, а он на сколько был одинаков? Соответственно каждый из заводов перерабатывал технологию под себя (под свой станочный парк)
2. Рационализаторы и инженеры, их изменения могли вводится только на уровне завода и не всегда передовались на другие заводы, а это факт, а что доходило до Наркомата?!
3. И т.д.
Все таки комплекс автоматическая пушка+пулемет заслуга Т-60 (хотя большинство БМП имеют именно такой комплекс, немцев не учитываю у них обоймы хотя я могу заблуждаться)
Проще перечислить по всем выпускавшим заводам, что встречалось и было (или просто не подтверждено фото) по фото или документам в мат части Т-60, чем пытаться понять зачем и почему (ибо тогда нужны были танки, танки и многое другое),!
 
[RvD]-Alpenshutze-Дата: Вторник, 14.10.2014, 00:10 | Сообщение # 65
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Репутация: 21
Статус: Offline
DM, то, что пока не найдено документации на цельный лист не означает, что такого не могло быть. Пример - те же грязевые щитки. Документации на них не найдено, а на фото они есть. Про ветровое стекло очень интересно, оно было в серии? Поделитесь чертежом, если это не коммерческая тайна? smile

Лучшее-враг хорошего(с)

Сообщение отредактировал [RvD]-Alpenshutze- - Вторник, 14.10.2014, 01:27
 
staRschina3545Дата: Вторник, 14.10.2014, 06:00 | Сообщение # 66
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1189
Репутация: 104
Статус: Offline
Цитата DM ()
Все бы хорошо, но зачем? По карте кроя брони, обе этих детали вырезались из ОДНОГО листа. :)Какой смысл вырезать две детали вместо одной?

Я работаю с металлом, и поэтому у меня по этому вопросу только один ответ- экономия. Допустим, на заводы- производители поставляют броневые листы форматом 6000 x 2000. Из этого листа выйдет только один борт, а если борт разрезной, то выйдет три. А так как в Сталинграде корпусное производство находилось на флагмане советской металлургии- заводе "Красный Октябрь", полагаю, что возможность ускорить выпуск корпусов взяла верх над экономией, или же нужный формат на заводе имелся в достатке. Кроме того, отходы использовались для другого производства, например-бронеколпаки для УР.


Когда,на заре эволюции,первая обезьяна взяла палку-остальные начали трудиться!
 
DMДата: Вторник, 14.10.2014, 12:13 | Сообщение # 67
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Репутация: 16
Статус: Offline
staRschina3545, с металлом постоянно не работаю, но рационально кроить учили в свое время и что такое "коэффициент использования материала" знаю хорошо. smile Это тут не при чем. По карте кроя - прямоугольный лист, на котором ровно две детали - от одного борта. Переставить их местами и сдвинуть - получится полный борт без шва. При том же КИМ. И так - для обеих бортов. Потому и удивило.
[RvD]-Alpenshutze-, по части Т-60 со сплошным бортом. Вполне допускаю, что такие танки были. Более того (см. выше) - они напрашиваются. Но документов нет, фото, которые отличночитаемы и дают 100% уверенность в этом - тоже. Потому для книги не рискнули. Одно дело наши предположение, другое дело - факты.
Цитата [RvD]-Alpenshutze- ()
Про ветровое стекло очень интересно, оно было в серии?

Потому и интересуюсь про фото, что не понятно было оно в серии или нет. Но подобное стекло есть и для Т-70.
http://www.dishmodels.ru/fstore/00003342.jpg
 
[RvD]-Alpenshutze-Дата: Вторник, 14.10.2014, 13:06 | Сообщение # 68
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Репутация: 21
Статус: Offline
DM, ждем появления фото в хорошем качестве, благо на ибее часто всплывают фото 60-к. Все-таки с зимы 41-го до середины 42-го это был самый массовый танк у нас smile
По поводу стекла, я думаю если оно и было в серии, то только в начальный период, на танках ГАЗа выпуска зимы 41-42. Как раз логичным будет при движении в зимнее время устанавливать ветровое стекло в смотровой люк мехвода - ледяной ветер в лицо еще ни разу не способствовал укреплению здоровья biggrin

Кстати, вот тут все балансиры как у Т-40. 37-й или 38-й завод использовал заделы?


Добавлено (14.10.2014, 13:06)
---------------------------------------------
Вот фото, косвенно подтверждающие возможность использования цельного листа на Сталинградской судоверфи: тут на танках борт состоит аж из трех частей, причем они соединяются между собой как сваркой, так и клепкой:



А тут только один круглый лючок для заливки топлива в бак:


Ну и два фото танка с предположительно цельным бортом в более-менее качестве, ни заклепок, ни сварного шва я не вижу, стало быть борт - цельный?



Лучшее-враг хорошего(с)

Сообщение отредактировал [RvD]-Alpenshutze- - Вторник, 14.10.2014, 13:08
 
DMДата: Вторник, 14.10.2014, 13:23 | Сообщение # 69
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Репутация: 16
Статус: Offline
По последнему фото - присмотритесь на выделенное место. Я там вижу 5-6 заклёпок, причем на том месте, где им и полагается быть:


По одной заливочной горловине. Раньше это фото не встречал, но ничего сверхъестественного нет. Две горловины означают два бака (кстати, потому на задней листе корпуса вверху слева 8 заклёпок - это крепления лент, фиксирующих баки. Видимо, на какой-то серии попробовали поставить один большой бак.
Остальное внимательно посмотрю на досуге.
Спасибо за фото!


Сообщение отредактировал DM - Вторник, 14.10.2014, 13:52
 
[RvD]-Alpenshutze-Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 02:44 | Сообщение # 70
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Репутация: 21
Статус: Offline
DM, да, точно, борт клепаный smile Со мной произошло то, что так часто бывает с коллегами по хобби: глаза видят то, что хотят видеть, а не то что есть на самом деле

Добавлено (08.11.2014, 15:56)
---------------------------------------------
Сделал подборку по поддерживающим каткам:
Поддерживающий каток танков Сталинградской судоверфи:



Как видно на фото, диск ролика имеет небольшую выпуклость наружу. Ребер усиления нет, три отверстия облегчения. Крышка подшипника крепится тремя болтами.

Поддерживающий каток танков Т-60 и Т-70 производства завода ГАЗ:


Имеет 6 ребер усиления и 6 отверстий облегчения. Диск ролика немного выпуклый наружу. Крышка подшипника крепится шестью болтами.

Завод №37:

Аналогичен ролику из Сталинграда, за исключением крышки подшипника, которая крепится на 6 болтов.

Завод №38:
аналогичен ролику завода №37


Также на ранних танках завода №37 также как и на Т-40 ставились два первых обрезиненных опорных катка, и последний цельнометаллический.


На новодельных танках встречается ролик с 6-ю отверстиями облегчения без ребер жесткости:

На фронтовых фото такой ролик мне ни разу не попадался, поэтому однозначно сказать был ли такой вариант или это фантазия реконструкторов я не могу

Добавлено (12.11.2014, 15:29)
---------------------------------------------
Update
Судя по этим снимкам, на катках Т-60 из Сталинграда встречалось оба типа крышек подшипников: и с креплением 6-ю болтами, и с креплением 3-мя. Причем на танке, поднятом не так давно в Волгоградской области на катках 6 отверстий под болты крепления крышки, а на самих крышках - по 3(последнее фото) видимо упрощения внедрялись прямо в процессе серийного производства.






Добавлено (16.11.2014, 02:38)
---------------------------------------------
Дополнение по каткам ГАЗа:
Помимо ребер усиления, поддерживающие каток танков данного завода также имел усиливающий ободок по кромке:

На поддерживающих роликах танков других заводов такой особенности пока не видел

Добавлено (16.11.2014, 02:44)
---------------------------------------------
Ещё одна интересная особенность связана со штампованными опорными катками-"поплавками". Некоторые катки имеют более резкую выпуклость, чем другие:


Я предполагаю, что это вызвано тем, что для изготовления данных катков использовался задел штамповочного оборудования для изготовления дисков ленивцев диаметром 460 мм

Все эта информация также относится к особенностям танков выпуска ГАЗа


Лучшее-враг хорошего(с)

Сообщение отредактировал [RvD]-Alpenshutze- - Воскресенье, 16.11.2014, 02:52
 
DMДата: Четверг, 10.09.2015, 20:26 | Сообщение # 71
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Репутация: 16
Статус: Offline
Вадик, а подробности? wink
Есть 100% уверенность, что это - именно Т-60?

460 мм - нормальный диаметр для раннего ленивца. Но такую нарезку ни разу не встречал....
а вот 500 мм - интересно.
И что еще интересно - как крышки ступиц крепятся? Фланца под них не наблюдаю.


Сообщение отредактировал DM - Четверг, 10.09.2015, 20:29
 
[RvD]-Alpenshutze-Дата: Понедельник, 28.03.2016, 23:56 | Сообщение # 72
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Репутация: 21
Статус: Offline
Вопрос по немецкому тягачу на основе Т-60. Мог ли данный агрегат тягать Pak-40? Немецкий тягач на основе Т-70 с 40-й на буксире видел, а вот с какими ПТ-орудиями использовался Т-60, Pak-38?

Лучшее-враг хорошего(с)
 
capatovДата: Пятница, 10.06.2016, 15:46 | Сообщение # 73
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 593
Репутация: 17
Статус: Offline
Вот насчёт Pak-40 не знаю, но то что с нашей ЗиС-3 спокойно тягал...судя по фото. Не говоря уже о Pak-38......
 
LokiДата: Пятница, 10.06.2016, 15:57 | Сообщение # 74
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1750
Репутация: 125
Статус: Offline
Цитата capatov ()
но то что с нашей ЗиС-3 спокойно тягал...судя по фото. Не говоря уже о Pak-38.....

С ЗиС-3 - 70-ка, а второе фото 75мм лёгкая гаубица ( или как-то так она обзывается)
 
capatovДата: Пятница, 10.06.2016, 21:51 | Сообщение # 75
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 593
Репутация: 17
Статус: Offline
Лёгкое пехотное орудие 7,5 cm leIG 18(Howitzer) По сути миномёт на пушечном лафете....

Сообщение отредактировал capatov - Пятница, 10.06.2016, 21:52
 
Форум моделистов » Прочее » Вопросы по матчасти » Матчасть Т-60 (А то скоро китайцы сподобятся)
Страница 5 из 6«123456»
Поиск:

Сайт-форум моделистов © 2016