|
Вопросы критики и этики моделизма
| |
| eudgene | Дата: Четверг, 30.01.2020, 11:49 | Сообщение # 16 |
 Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 314
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Цитата reconmarine41 (  ) Особенно странно это смотрится в обсуждении готовой модели - никто уже ничего не будет исправлять, но комментарий обязательно появится. Цитата reconmarine41 ( ) Создать информационное пространство, куда может зайти любой и получить необходимую информацию в доступной форме. Не заводские чертежи, а более понятные для рядового читателя данные. Масштабные чертежи, рисунки, как в польских мурзилках, наглядно показывающие различия деталировки и т.д. Да, это большая работа, но, не предлагая ничего, только расписывать, кто как накосячил - занятие своеобразное и абсолютно негативное.
ТО же самое и по: Цитата reconmarine41 ( ) сколько в сети статей по разбору матчасти конкретных моделей?
Что касается модели т-34. Лично мне она безразлична. Но, я рад что появится дополнительная альтернатива другим производителям. Правда, немного грустно, что эту модель разрабатывают ребята с Украины, а не наш, отечественный производитель.
Собираю для себя.
Самара-Прага
|
| |
| |
| reconmarine41 | Дата: Четверг, 30.01.2020, 12:04 | Сообщение # 17 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1494
Репутация: 140
Статус: Оффлайн
| Цитата Tolkalin ( ) И к чему это лукавство?Если есть широко известный ресурс, на котором Алексей последовательно выкладывает материалы по созданию и производству Т-34, и с оригиналами документов, и с чертежами и даже с проекциями: http://panzer35.ru/forum/22-18154-1 И все это в свободном доступе....
Цитата eudgene ( ) Простите, а за чей счет это будет существовать???? Мы находимся на сайте, который создал и поддерживает Евгений. Многие из нас ему за это спасибо сказали или деньги перечислили???
Этот форум живет в связке с интернет-магазином, что уже проще. У меня был опыт ведения форума, который я создал и поддерживал только за свой счет. Я его продал в итоге и очень этому рад.
Цитата eudgene ( ) А за чей счет эти модели будут покупаться, что бы сделать сравнение???? И куда эти модели потом девать???? Ведь, после разбора и вывода о том, что та или иная модель - косячная, желающих ее купить будет меньше, а в магазин сдавать - себе в убыток. Да и производители, не всегда адекватно принимают замечания на свою работу. Для примера, почитайте ветку российского производителя конверсий
Строил, строю и буду строить.
Я этот танк труба шатал и башня вертел
|
| |
| |
| LIMA | Дата: Четверг, 30.01.2020, 14:15 | Сообщение # 18 |
 Лейтенант сил Организации Варшавского договора
Группа: Участники
Сообщений: 1376
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
| Зашёл из-за новостей, но дискуссия заинтересовала. Озвучу своё мнение. Проблема в том, что моделисты разделились на два лагеря: изкоробочников и теоретиков, ни в одном из направлений ничего плохого нет: в первом случае мы имеем на выходе представление о том, как выглядит собранная модель, во втором - сильных в плане матчасти людей. Но каждый лагерь упорно топит за важность именно своего направления, не ища возможности совместного взаимополезного существования. И это печально. Некоторые моделисты, ведя блоги по сборке и доработке (причём, довольно-таки добротному приведению модели к матчасти прототипа) не спешат делиться информацией, которую они нашли, оперируя тем, что "затратили на это тучу времени, а, возможно, и н-ное количество средств" (типа, иди учи матчасть и читай книжки), указывая лишь доработки, которые, порой, и визуализировать сложно, т.к. не всегда представляется возможность найти фото нужного узла, или машины с нужного ракурса. Так и уходит ваша, найденная с таким трудом информация, в небытие, Вы сами это делаете, своими руками (и не стоит потом на это жаловаться). Есть один западный ресурс, на котором и матчасть разбирают, и модели строят, сколько я за ним наблюдаю - срачей минимум, помогут всегда, пусть и не сразу, но там присутствуют очень сильные в обоих направлениях люди. Насколько мне позволяет моё знание английского языка, там ещё ни разу никто никого не упрекнул в несоблюдении матчасти, или в том, что человек не использовал полученную информацию. Там выкладывают и редкие фото, и дотошное изучение, как окраски, так и матчасти прототипов. То есть, они нашли путь к взаимопониманию. Чего всем желаю. Все люди кажутся странными, пока не окажешься в их шкуре.
|
| |
| |
| reconmarine41 | Дата: Четверг, 30.01.2020, 15:13 | Сообщение # 19 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1494
Репутация: 140
Статус: Оффлайн
| Цитата oddity75 ( ) Стесняюсь спросить, а Вы с какой целью выставляете работы на всеобщее обозрение?
Цитата LIMA ( ) Проблема в том, что моделисты разделились на два лагеря: изкоробочников и теоретиков, ни в одном из направлений ничего плохого нет:
А я где-то посередине. Для меня нет модели без художественной составляющей, но и без соответствующей деталировки модель нельзя сделать реалистичной.
Цитата LIMA ( ) Но каждый лагерь упорно топит за важность именно своего направления, не ища возможности совместного взаимополезного существования.
Цитата LIMA ( ) То есть, они нашли путь к взаимопониманию. Чего всем желаю. Все люди кажутся странными, пока не окажешься в их шкуре.
Вы абсолютно правы. Видимо, попытки устроить локальную гражданскую войну - национальная особенность отечественного интернета
Строил, строю и буду строить.
Я этот танк труба шатал и башня вертел
|
| |
| |
| Макаров_Алексей | Дата: Четверг, 30.01.2020, 15:36 | Сообщение # 20 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Репутация: 220
Статус: Оффлайн
| Цитата reconmarine41 ( ) Цитата Memphis ()Чего еще они должны?
Писать книги.
Лично вам должны или еще кому-то?
|
| |
| |
| oddity75 | Дата: Четверг, 30.01.2020, 16:23 | Сообщение # 21 |
 Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1272
Репутация: 232
Статус: Оффлайн
| Цитата reconmarine41 ( ) Вы абсолютно правы. Видимо, попытки устроить локальную гражданскую войну - национальная особенность отечественного интернета
Нет, не национальная. Это особенность некоторых коллег, надеюсь, Вы узнаёте автора этой фразы  :
"С вашим "другим моделизмом" вы не туда зашли. Идите на Тигровый угол, там вас оценят. Тут же с настолько слабой художественной частью - нет."
С уважением,
Максим.
|
| |
| |
| reconmarine41 | Дата: Четверг, 30.01.2020, 16:26 | Сообщение # 22 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1494
Репутация: 140
Статус: Оффлайн
| Ой все. Везеринг #нинужин. Заклепки - все!
P.S. В принципе, модели можно и не красить.
Строил, строю и буду строить.
Я этот танк труба шатал и башня вертел
|
| |
| |
| oddity75 | Дата: Четверг, 30.01.2020, 16:34 | Сообщение # 23 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1272
Репутация: 232
Статус: Оффлайн
| Цитата reconmarine41 ( ) Ой все. Везеринг #нинужин. Заклепки - все!
Дело не в этом, а в агрессивном неприятии любого "другого моделизма", а также малейшей критики в собственный адрес.
С уважением,
Максим.
Сообщение отредактировал oddity75 - Четверг, 30.01.2020, 16:35 |
| |
| |
| reconmarine41 | Дата: Четверг, 30.01.2020, 16:37 | Сообщение # 24 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1494
Репутация: 140
Статус: Оффлайн
| А еще дело в выдирании фраз из контекста. Впрочем, эта дискуссия смысла не имеет, при таком подходе к общению.
Строил, строю и буду строить.
Я этот танк труба шатал и башня вертел
|
| |
| |
| Fridrih | Дата: Четверг, 30.01.2020, 17:02 | Сообщение # 25 |
 Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 283
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата reconmarine41 ( ) Ой все. Везеринг #нинужин |
| |
| |
| Пайпер | Дата: Четверг, 30.01.2020, 18:53 | Сообщение # 26 |
 Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Джентльмены, вопросы снова назрели. Сейчас действует сразу несколько противоположных тенденций: увеличение потока моделей со стороны производителей, уменьшение значимости технической копийности моделей у нового поколения моделистов, ортодоксальность "старой школы". В итоге, снова "ломаются копия" и возникают конфликтов на ровном месте. Это не сравнится с теми "святыми войнами", которые здесь бушевали ранее. Но в последнее время разногласий стало больше. Особенно доставило мне вот эта эпохальная позиция:
Цитата partizan051 ( ) Ничего Вы не сделали... даже козырёк над маской пушки не удосужились приварить, не говоря о других особенностях этой башни. Так бы и написали - " я, матёрый, неисправимый изкоробочник, задаю тут всем разные вопросы по стройке танков, но делать так танки, какие они были на самом деле не буду, даже и не думал". Поэтому лично я не буду попусту тратить время на общение и советы. Интереснее общаться с людьми, которые внимают советам и что-то делают, а не которые клаву давят попусту.
Поэтому пришло время найти ответ на вопрос, - "что есть этика в моделизме при общении с коллегами?", "где грань между борьбой за нормы качества в нашем хобби и этикой единомышленников?"
Поэтому прошу всех высказаться.
Цитата oddity75 ( ) "С вашим "другим моделизмом" вы не туда зашли. Идите на Тигровый угол, там вас оценят. Тут же с настолько слабой художественной частью - нет."
И кто же автор этого монументального высказывания?
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| Макаров_Алексей | Дата: Четверг, 30.01.2020, 19:02 | Сообщение # 27 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Репутация: 220
Статус: Оффлайн
| Мне видится что никакого "конфликта поколений" нет, есть отдельные неадекватные личности.
|
| |
| |
| Serg7 | Дата: Четверг, 30.01.2020, 19:16 | Сообщение # 28 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 7778
Репутация: 925
Статус: Оффлайн
| Ничего нового - всё как обычно. Матчастники vs художники....теоретики vs практики.....изкоробочники vs пилильщики.... Ну доколе??? Печально, что выяснение отношений, КТО ПРАВ, ни к чему не приводят уже столько лет. И не принесут никогда. Призывы, быть терпимее друг к другу - глас вопиющего в пустыне....  Сразу кто то неадекватный, кто то через чур адекватный, кого то вообще, казнить, нельзя помиловать, кто то просто ось зла.... Ничего не хочу рекомендовать админам, но лучше бы очередная поднимающаяся волна угасала в самом начале, не вызывая никакого резонанса...Ну не исправить мышление и взгляд на хобби у уже взрослых 40-50-летних мальчиков....
Сообщение отредактировал Serg7 - Четверг, 30.01.2020, 19:20 |
| |
| |
| Пайпер | Дата: Четверг, 30.01.2020, 19:32 | Сообщение # 29 |
|
Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Конечно, все люди разные. И личностно, и с точки зрения приоритетов в моделизме. И задачи вывести "новый сорт советского человека" в этой теме не ставим. Потому что, прежде всего, это не реально.
Но любое общество справляется с этим "сочетанием несочетаемых" просто - формируя свою этику. Нормы (что есть правильно для любого) и правил взаимодействия (например, "критикуя, предлагай" или "поступай по отношению к людям, так, как хочешь, чтобы поступали по отношению к тебе). Считаю, что у нас должно быть так же.
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| Макаров_Алексей | Дата: Четверг, 30.01.2020, 19:48 | Сообщение # 30 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Репутация: 220
Статус: Оффлайн
| Излишняя модерация погубила не один форум. Вам правил недостаточно?
|
| |
| |
|
