|
Вопросы критики и этики моделизма
| |
| АлАР | Дата: Среда, 29.01.2020, 21:23 | Сообщение # 1 |
|
Сержант сил Организации Варшавского договора
Группа: Участники
Сообщений: 846
Репутация: 102
Статус: Оффлайн
| Цитата Макаров_Алексей (  ) Вообще было бы интересно увидеть башню сверху, для оценки ее геометрии и расположения комбашенки. |
| |
| |
| Becov | Дата: Среда, 29.01.2020, 21:32 | Сообщение # 2 |
 Major of NATO forces
Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Репутация: 189
Статус: Оффлайн
| Цитата АлАР ( ) Вот ни разу не интересно. Интересно это купить и собрать. )))
Сообщение отредактировал Becov - Среда, 29.01.2020, 21:34 |
| |
| |
| Макаров_Алексей | Дата: Среда, 29.01.2020, 21:48 | Сообщение # 3 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Репутация: 220
Статус: Оффлайн
| Цитата АлАР ( ) Вот ни разу не интересно. Интересно это купить и собрать. )))
Цитата Becov ( ) В точку !
Однако, неужели все равно за что платить деньги и что собирать ?
|
| |
| |
| Stronghold | Дата: Среда, 29.01.2020, 22:17 | Сообщение # 4 |
 Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 289
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата Макаров_Алексей ( ) Однако, неужели все равно за что платить деньги и что собирать ?
С Уважением, Андрей aka Hibin.
|
| |
| |
| klirens75 | Дата: Среда, 29.01.2020, 22:51 | Сообщение # 5 |
 Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 281
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| 
Хотя и мне не все равно 
|
| |
| |
| Becov | Дата: Четверг, 30.01.2020, 00:17 | Сообщение # 6 |
|
Major of NATO forces
Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Репутация: 189
Статус: Оффлайн
| Цитата Макаров_Алексей ( ) Однако, неужели все равно за что платить деньги и что собирать
Сообщение отредактировал Becov - Четверг, 30.01.2020, 00:24 |
| |
| |
| Алекс-Одесса | Дата: Четверг, 30.01.2020, 01:27 | Сообщение # 7 |
 Сержант сил Организации Варшавского договора
Группа: Мастера
Сообщений: 1048
Репутация: 169
Статус: Оффлайн
| Цитата Becov ( ) Собираю, крашу и получаю удовольствие от проделанной работы и полученного результата. А Вы ?
В самую точку.
|
| |
| |
| Пайпер | Дата: Четверг, 30.01.2020, 05:50 | Сообщение # 8 |
 Ген. Секретарь ООН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6440
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Цитата Макаров_Алексей ( ) Однако, неужели все равно за что платить деньги и что собирать ?
Цитата Becov ( ) Судя по всему в мире вообще не существует моделей за которые можно платить деньги и тем более собирать. Этот спор вечен.
Джентльмены, обе стороны правы, а потому это и не спор.
Да, исходя из уровня, заданного "МиниАртом" в своих последних моделях, есть серьёзная надежда получить Т-34 совершенно нового уровня проработки. И это, безусловно, "повод для радости всего прогрессивного общества".
А mr. Макаров_Алексей, в данный момент не "портит всем праздник" и не дискредитирует это "золотое яичко", а делится своей экспертной оценкой о соответствии прототипу. И эта информация, безусловно нужна. За что ему большое спасибо! А если бы ещё отмечались и удачно получившиеся моменты - было бы вообще прекрасно.
А вот как ей распорядится, - личное решение каждого моделиста для себя. Насколько велики, критичны, "обязательны к исправлению" обозначенные расхождения - он решает, исходя из собственных критериев и приоритетов. Кто-то исправит на 100%, кто-то - никак. Но большинство, как показывает статистика, - на 20-30%.
Поэтому общее пожелание, - давайте минимизируем вопросы "вкусовых предпочтений" + будем не критиковать, а оценивать. Т.е. не говорить только о "минусах", а давать итог с положительным и отрицательным.
Don`t war, make kits ;)
|
| |
| |
| Танчик35 | Дата: Четверг, 30.01.2020, 08:09 | Сообщение # 9 |
|
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 2067
Репутация: 58
Статус: Оффлайн
| Цитата Becov ( ) Собираю, крашу и получаю удовольствие от проделанной работы и полученного результата. А Вы ?
Однако, так можно совсем абстрагироваться от детализации (регресс условно), и тоже многим будет счастье. Понимаете о чём я?
С другой стороны, уровень качества и проработки моделей у производителей растёт с годами. Не без помощи моделистского сообщества. Т.е. прогресс на лицо, как говорится. И его определяет спрос, как мне кажется. Т.е., грубо говоря, модели 10-летней давности сегодня уже не очень актуальны.
|
| |
| |
| reconmarine41 | Дата: Четверг, 30.01.2020, 08:55 | Сообщение # 10 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1494
Репутация: 140
Статус: Оффлайн
| Тут момент двойственный. Критикуешь - предлагай. От многих экспертов, которые сами модели и не строят, кроме критики ничего не слышно. Пайпер прав - хоть слово бы о плюсах модели. Тот факт, что пластиковый набор деталей это не реальный танк, а лишь кучка заготовок, копийность которых зависит не только от хотелок производителя, но и от технологических особенностей, игнорируется напрочь. Как и тот факт, что товары для моделизма - индустрия, живущая по своим законам, и исправления различных ошибок - кусок хлеба для производителей афтермаркета.
И в этих условиях крайне важна взвешенная оценка набора - какие есть достоинства, какие недостатки и насколько эти недостатки критичным, исправимы и могут повлиять на выбор покупателя.
К примеру, на Пантеру Д от Менга эксперты обрушиваются вал критики, игнорируя такие плюсы, как огромное количество деталей, позволяющих собрать практически все варианты модификации Д и ранние варианты модификации А, и при минимальных вложениях в афтермаркет получить очень достойный результат. При этом наиболее проблемный компонент - очень странно реализованные траки - забывают, а все претензии к неправильным размерам определённой части катков, которые для подавляющего большинства покупателей абсолютно некритичны.
Для сравнения, линейка Першингов от Хобби Босс настолько лишена каких-либо достоинств, что рекомендовать эти модели можно лишь крайне ограниченному кругу моделистов, готовых на серьёзный перепил.
Или третий пример. Т-80У от RPG. Самодостаточная модель с очень высоким уровнем копийности, но принято замечать лишь недостатки первых партий с рядом проблем технологического характера.
Но, если только критиковать, то выходит, что эти модели равноценны по своим качествам и одинаково достойны мусорной корзины, что немного не так. Поэтому хотелось бы от экспертов слышать не только критику, а сбалансированное мнение. Негатив не конструктивен по своей природе, а потоки критики, пронизывающие все темы, так или иначе относящиеся к некоему типу техники, отбивают всякое желание вообще прикасаться к этой тематике, так как твою работу точно также раскритикуют, не предлагая ничего взамен.
Строил, строю и буду строить.
Я этот танк труба шатал и башня вертел
Сообщение отредактировал reconmarine41 - Четверг, 30.01.2020, 08:59 |
| |
| |
| eudgene | Дата: Четверг, 30.01.2020, 10:35 | Сообщение # 11 |
 Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 314
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Цитата reconmarine41 ( ) Критикуешь - предлагай. От многих экспертов, которые сами модели и не строят, кроме критики ничего не слышно.
Собираю для себя.
Самара-Прага
|
| |
| |
| reconmarine41 | Дата: Четверг, 30.01.2020, 10:52 | Сообщение # 12 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1494
Репутация: 140
Статус: Оффлайн
| Цитата eudgene ( ) Есть люди, хобби которых - доскональное изучение матчасти, копание в архивах, сличение чертежей.
Цитата eudgene ( ) И я, лично, таких людей - уважаю.
Цитата eudgene ( ) И собирание моделей, не входит в их хобби.
Цитата eudgene ( ) Что они должны предлагать????
Применительно к конкретному анонсу хотелось бы услышать не только о том, что неправильно, но и то, что получилось лучше, хорошо и т.д.
Сейчас же ситуация вообще интересная. Есть несколько экспертов, которые ходят с форума на форум и только критикуют. Особенно странно это смотрится в обсуждении готовой модели - никто уже ничего не будет исправлять, но комментарий обязательно появится.
Что предлагать? Создать информационное пространство, куда может зайти любой и получить необходимую информацию в доступной форме. Не заводские чертежи, а более понятные для рядового читателя данные. Масштабные чертежи, рисунки, как в польских мурзилках, наглядно показывающие различия деталировки и т.д. Да, это большая работа, но, не предлагая ничего, только расписывать, кто как накосячил - занятие своеобразное и абсолютно негативное.
Цитата eudgene ( ) Они констатируют факты, которые им известны.
Простая констатация факта не имеет смысла. Знания должны иметь иное приложение. Пример - Йентц с Дойлом и их серия Panzer Tracts. Или работа Юрия Пашолока по популяризации истории бронетехники. Заклепки сами по себе всегда останутся заклепками.
Опять-таки, сколько в сети статей по разбору матчасти конкретных моделей? Вместо критики можно и такой формат освоить. Иначе цель критики становится неясна, а польза от знаний очень странная. Опять-таки, вопрос не в знаниях, уважении и т.д., а в целеполагании. Если цель присутствия - констатация фактов, какой в них прок, если некуда посмотреть, чтобы эти факты узнать?
Цитата eudgene ( ) Мне, когда начинал собирать АТ-Т, пришлось изучать матчасть этих машин.
Строил, строю и буду строить.
Я этот танк труба шатал и башня вертел
|
| |
| |
| Memphis | Дата: Четверг, 30.01.2020, 11:31 | Сообщение # 13 |
 Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 497
Репутация: 35
Статус: Оффлайн
| Цитата reconmarine41 ( ) Критикуешь - предлагай, куда посмотреть, чтобы приобрести те же знания.
Приношу извинения за откровенный флуд.
|
| |
| |
| reconmarine41 | Дата: Четверг, 30.01.2020, 11:48 | Сообщение # 14 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1494
Репутация: 140
Статус: Оффлайн
| Цитата Memphis ( ) Вообще-то, эти критиканы делятся с Вами информацией, которой они обладают
Цитата Memphis ( ) Чего еще они должны?
Цитата Memphis ( ) Выпустить правильную модель или ее часть?
Цитата Memphis ( ) И что толку, если Вам укажут, где и что читать?
Цитата Memphis ( ) Вы сразу побежите покупать книги или поедите в архив? Нет.
Цитата Memphis ( ) Вы просто отмахнетесь и ничего переделывать не будете. Попутно оскорбившись на комментарии, что не исправили то-то и тот-то.
Цитата grinnols ( ) Да, жаль, что по Т-34 нет "мурзилки" с основными отличиями по периодам и заводам. Клея что-то похожее на прототип, собираешь материал, но эти "открытия" так и уйдут вместе с тобой и кто-то опять будет рыть землю в поисках инфы и фото...)
Строил, строю и буду строить.
Я этот танк труба шатал и башня вертел
|
| |
| |
| Tolkalin | Дата: Четверг, 30.01.2020, 11:48 | Сообщение # 15 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1120
Репутация: 74
Статус: Онлайн
| Цитата reconmarine41 ( ) Что предлагать? Создать информационное пространство, куда может зайти любой и получить необходимую информацию в доступной форме. Не заводские чертежи, а более понятные для рядового читателя данные. Масштабные чертежи, рисунки, как в польских мурзилках, наглядно показывающие различия деталировки и т.д. Да, это большая работа, но, не предлагая ничего, только расписывать, кто как накосячил - занятие своеобразное и абсолютно негативное.
Если есть широко известный ресурс, на котором Алексей последовательно выкладывает материалы по созданию и производству Т-34, и с оригиналами документов, и с чертежами и даже с проекциями:
http://panzer35.ru/forum/22-18154-1
И все это в свободном доступе....
|
| |
| |
|
