|
Т-70М от МиниАрта
| |
| Aly | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 22:45 | Сообщение # 1 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, многоуважаемое сообщество!
Просмотрел темы по Т-70М на данном форуме, посмотрел на Дише и в целом пошарился по Интернету, и все-таки не нашел ответов на некоторые вопросы, увы. "Фронтовая иллюстрация", "М-Хобби" № 7 от 2006 года со статьей про модель и прототип, книжка Коломийца "Танки-"смертники" Великой Отечественной (Т-30, Т-60, Т-70) прочитаны. Однако же до сих пор у меня нет ни внятных чертежей по Т-70М, ни внятного описания, что именно в модели от МиниАрта, и главное как - надо дорабатывать. Кроме того, я совершенно не уверен, что знаю все недоработки и ничего не пропустил. Потому по пунктам:
1. Маска пушки должна быть смещена вправо. Однако - на сколько вправо? На фотографиях это смещение заметно - но не видно, одинаков ли угол правой и левой скулы башни? На чертежах в указанных выше изданиях левая скула просто дальше выступает вперед, чем правая, угол у них одинаков. На фотографиях же, там где вид сверху, похоже что все-таки скулы имеют разные углы. Как правильно?
2. Катки и звездочки. Я замерил ширину траков, диаметр катков и их ширину - они вполне соответствуют масштабу. У опорных катков не так выражен поясок возле резинового бандажа, а ведущая звездочка "приплюснута" - это то, что я заметил. Это все? Ради только такого комплект ЗиП покупают? Или я что-то не заметил?
3. Надгусеничные полки имеют слишком большую толщину. При этом если убрать боковой уголок - толщина станет соответствовать масштабу (уголка, правда, не будет, но он не виден). Есть ли что-нибудь еще в надгусеничных полках, что необходимо переделывать, кроме толщины? На фотографиях и чертежах все вроде бы соответствует...
4. Швы между бронелистами я буду зашпаклевывать. Соответственно буду срезать то нечто, которое рядом со стыками, а потом ставить обратно. На боковых листах стоят заклепки, усиливающие сварку. Коломиец говорит, что верхние броневые листы были съемными - стало быть, там не заклепки, там болты должны быть? Фотографии вроде бы подтверждают. А какого диаметра болты, какой формы?
5. Про редуктор ведущей звездочки я тоже помню, но его практически не видно.
6. Выхлопные трубы от глушителя разверну, как надо, хотя судя по фотографиям они могли как угодно быть приварены.
Пожалуйста, подскажите, что еще критично? Совсем-совсем мелкие загогулинки я делать пока не смогу, просто не сумею, но хотя бы знать бы о них было бы неплохо - может, замаскирую как-нибудь. Понимаю, что машины даже одного завода весьма отличались друг от друга в силу специфики производства, и единого стандарта вывести нельзя - но хочется хотя бы ориентироваться.
Планирую сделать Т-70М примерно перед Курской Дугой, то есть ранний-средний выпуск. Люки будут открыты.
|
| |
| |
| bozic77 | Дата: Вторник, 16.04.2013, 02:38 | Сообщение # 2 |
 Подполковник
Группа: Вендоры
Сообщений: 1557
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| С башней я бы не стал возится ЗИП дает нормальные башни. Что помню когда строил СУ-76м то глушители в чертежи не легли (были уже на 1.5 мм и овальной формы) делал их заново. С колесиками у МиниАрта беда если память не изменяет то они тоньше и у них нет той глубины что у ЗИПа, пусть меня поправят если что! Звезды плоские и с внутренней части то ли болтов, то ли коронок не хватало, опять же пусть меня поправят если я не прав.
Ну и траки Вы возьмите в руки те что в наборе и те что делает Мастерклаб все сами поймете.
Вы строительство начните, а там видно будет походу. К этой модели продают фототравление там и полки и всякие мелочевки, можно оживить модель реально.
С уважением
Сергей
|
| |
| |
| Kool | Дата: Вторник, 16.04.2013, 11:52 | Сообщение # 3 |
 Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 2294
Репутация: 342
Статус: Оффлайн
| Цитата (bozic77) С колесиками у МиниАрта беда если память не изменяет то они тоньше и у них нет той глубины что у ЗИПа
У Миниарта катки чуть меньше диаметром чем надо, у ЗИПа чуть больше... что проще нарастить или убавить? для Т-70М эти катки(Миниарт,ЗИП) ещё и уже чем надо, они больше подходят для Т-70....
Бортик можно нарастить...не проблема....
А на счёт болтов...в большинстве своём, если брать реальный размер, то все эти болты могут просто "пропасть" я например предпочитаю небольшое художественное преувеличение 0.7,0.8 мм вполне подойдут....Цитата (Aly)
5. Про редуктор ведущей звездочки я тоже помню, но его практически не видно.
Если вы найдёте первые наборы ЗИПа с катками то в наборе будут и звёзды и катки и редукторы.... так же их можно сделать самому, можно скопировать с СУ-76М от того же Миниарта, в этом наборе редуктора вполне достойны....
Цитата (Aly) 1. Маска пушки должна быть смещена вправо. Однако - на сколько вправо? На фотографиях это смещение заметно - но не видно, одинаков ли угол правой и левой скулы башни? На чертежах в указанных выше изданиях левая скула просто дальше выступает вперед, чем правая, угол у них одинаков. На фотографиях же, там где вид сверху, похоже что все-таки скулы имеют разные углы. Как правильно?
Смысл напрягать мозг когда можно взять готовое? а правильно как на чертеже, не понимаю как можно что связанное с углами определить по фото....
"каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …" Мф.7:1.
«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас»
|
| |
| |
| NICE | Дата: Вторник, 16.04.2013, 12:05 | Сообщение # 4 |
 Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1886
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Kool, так зип вроде исправил катки.теперь они стали потолще. Еще вопрос звезда которая идет с фриулом подойдет на т-70м?
Aly, Еще из заметного неправильный люк мехвода.
Мой видеоканал
|
| |
| |
| Kool | Дата: Вторник, 16.04.2013, 12:14 | Сообщение # 5 |
|
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 2294
Репутация: 342
Статус: Оффлайн
| Цитата (NICE) Kool, так зип вроде исправил катки.теперь они стали потолще. Еще вопрос звезда которая идет с фриулом подойдет на т-70м?
Да, нужно искать новые наборы, но в них нет редукторов....
Вот, траки и звёзды Фриул, набор на СУ-76-Т-70М... 15ти зубовая звезда....
Что мудрить...не понимаю... 
Цитата (NICE) Еще из заметного неправильный люк мехвода.
Точно, перескоп мех вода нужно так же смещать к правому борту(тоже что и с маской в башне), опять же,у ЗИПа этот касяк исправлен....
"каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …" Мф.7:1.
«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас»
|
| |
| |
| Aly | Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:14 | Сообщение # 6 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Спасибо, более-менее понятно, люк мехвода - это да, это важно.
Kool, Цитата (Kool) Смысл напрягать мозг когда можно взять готовое?
По поводу катков, цитата из Коломийца ("Фронтовая иллюстрация" "Легкий танк Т-70"): "С 260 до 300 мм увеличили ширину и с 98 до 111 мм шаг траков гусениц, возросла со 104 до 130 мм ширина опорных катков..." Замерил штангелем ширину катка у Миниарта: 3,1 мм, то есть в перерасчете 108,5 мм. Про диаметр нигде не нашел, увы, был бы рад, если бы кто указал правильные размеры (и вообще - где бы размерчики найти? Чтобы самому не замерять, наверняка кто-то уже ведь все где-то выложил!), по умолчанию предполагаю, что диаметр тоже пропорционально меньше. Потому как чертежи-чертежами, но составляли эти чертежи здесь и сейчас, а не по заводской документации. Да и слишком уж общие они во "Фронтовой иллюстрации" и в "М-Хобби", а более подробных я не нашел.
Цитата (bozic77) Вы строительство начните, а там видно будет походу. |
| |
| |
| bozic77 | Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:20 | Сообщение # 7 |
|
Подполковник
Группа: Вендоры
Сообщений: 1557
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Цитата (Aly) Главное - с ходу не сотворить что-то такое в строительстве, что потом не исправить
Главное не боятся. Рашпиль, шпаклевка и желание творят чудеса, поверьте! 
С уважением
Сергей
|
| |
| |
| Aly | Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:36 | Сообщение # 8 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| bozic77, Рашпиль, шпаклевка и желание - творят, это да, но вот результаты - это не всегда "чудеса". Мне вот безумно жаль запоротый мною Т-28, я после него с перепугу делал почти сплошь из коробки. Сейчас решился снова на серьезный перепил, уже учитывая опыт прошлого, и понимаю, что замахиваться на слишком неподъемное не нужно, однако все, что возможно сделать - лучше попытаться сделать, особенно если результат не угробит модель сразу Например если я попробую сам отлить катки - от этого каткам из набора ни холодно, ни жарко, им все равно, сколько я с такой отливкой возиться буду, и я всегда смогу вернуться к "родным".
|
| |
| |
| bozic77 | Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:49 | Сообщение # 9 |
|
Подполковник
Группа: Вендоры
Сообщений: 1557
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Вот! Я всегда за отливку я решаю проблему с копировкой именно так. Минимальный риск и точный результат.
Удачи Вам в постройке!
С уважением
Сергей
|
| |
| |
| Kool | Дата: Среда, 17.04.2013, 00:24 | Сообщение # 10 |
|
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 2294
Репутация: 342
Статус: Оффлайн
| Цитата (Aly) В конце концов можно тогда задать вопрос: "А смысл собирать модели, можно ведь купить готовую, уже собранную, и лучше выглядеть будет, чем результат всех твоих стараний!"
Вы не верно поняли меня, не готовую модель а доп.набор, всё можно сделать самому, это без спорно, но! во мне например всегда борятся два чувства- лень и жадность, лень обычно побеждает, не за что не буду делать то что можно приобрести(доп.наборы) бывает что побеждает жадность, например сделал формы на поддерживающий каток Т-70, сейчас "ломаю" себя на балансиры ,так как в планах ещё пара самоходок с элементами ходовой от Т-70....здесь уже побеждает жадность... а на счёт купить уже готовую модель...так весь смысл,интерес, моего моделирования это сделать то что ещё не кто не делал,я имею ввиду модель(не умопомрачительную точность, а тот образец БТТ которого в модели ещё не было)... если за время процесса изготовления кто ни будь выпустит смоленой набор(а если эта модель по обзорам ещё окажется на более высоком уровне что я могу сделать) всё я имею желание приобрести эту смолу, если выпускается пластиковая модель, то в большинстве я теряю к ней интерес, не интересно мне иметь модель которая может оказаться у каждого на столе(бывают конечно исключения)....
Опять же, зачем вам вся это точность? я ещё не видел не одной модели от того кто бы так серьёзно озадачивался микронной точностью....всё ушло в долгострой или потеряло интерес.....вам оно надо? вы видели здесь ветки по Т-70? посмотрите даты начала и посмотрите когда у заводящего к этой модели потерялся интерес....
Нет, я конечно понимаю что бывает весь интерес в поиске...но какое это отношение имеет к модели?Добавлено (17.04.2013, 00:24)
---------------------------------------------
Я например знаю человека который уже не один год делает Т-35тый с нуля....и далеко он не продвинулся за эти года....
"каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …" Мф.7:1.
«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас»
Сообщение отредактировал Kool - Среда, 17.04.2013, 00:20 |
| |
| |
| Aly | Дата: Среда, 17.04.2013, 00:30 | Сообщение # 11 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Kool, Цитата (Kool) Опять же зачем вам вся это точность? я ещё не видел не одной модели от того кто бы так серьёзно озадачивался микронной точностью...
Я и не собираюсь делать таковую. Именно потому собираю информацию об огрехах, чтобы решить, что влияет на внешний вид, что нет, и что в моих силах исправить. При изменении размера катков, их диаметра и ширины, с учетом правильного размера гусеницы - внешний вид искажается, тут вопрос не в микронах. А вот надгусеничные полки, например, наоборот, не заметны, потому что рядом ничего не будет, с чем можно было бы сравнить - если я спилю лишнюю толщину. Так же и редуктор - его просто не видно за "звездочкой". "Звездочку" переделать хочется, да, но тут посмотрим... "Родные" гусеницы проблемны, они без отверстий возле зубцов - однако эти отверстия забивались грязью, это тоже можно оставить (хотя я вот увидел, что Миниарт делает набор траков на Т-70М "на щелчок", они дешевле Мастерклаба, собираются проще, по форме правильнее - вот относительно их приобретения задумался). Точеный ствол - это круто, разумеется, но при наличии минидрели и знании размеров выточить ствол мне будет проще, чем выделять деньги, делать заказ, ждать его незнамо сколько...
Так что я не буду переделывать все, тем более в случаях, когда отличия малозаметны. Просто мне хотелось бы знать, что там не так, и уж самому решать, на что у меня хватит возможностей. Может, я не переделаю что-то сравнительно легкое в переделке просто по незнанию - будет обидно. Катки - мне кажутся хоть и непростой, но выполнимой задачей. Тем более, как я сказал раньше, изготовление катков не критично - всегда можно будет вернуться к "родным". Перепил башни опаснее, если вдруг запорю - тут уже либо все бросать, либо выделять деньги на ЗиПовскую...
А вообще я в последнее время убедился, что самое главное и основное - покраска. Изкоробочная сборка при хорошей покраске делает модель живой, самая тонкая работа же может быть угроблена некачественной покраской... Красить я учусь заново, мне нравится (просто я стесняюсь сюда выкладывать что-то, рискнул выложить только КВ-2, и то больше потому, что почти диорама :))
|
| |
| |
| Kool | Дата: Среда, 17.04.2013, 00:44 | Сообщение # 12 |
|
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 2294
Репутация: 342
Статус: Оффлайн
| Цитата (Aly) Я и не собираюсь делать таковую. Именно потому собираю информацию об огрехах, чтобы решить, что влияет на внешний вид, что нет, и что в моих силах исправить.
Так это совсем другое дело, сдвигайте маску на пару миллиметров(в соответствии с чертежами) делайте на ней новые уголки, сделайте отбортовки на катках, замените болты и заклёпки,установите правдоподобные сеточки на входе и выходе воздуха в соответствии с фото...сделайте сварные швы... с траками тоже верное решение... с люком мех.вода конечно сложнее, если в наборе есть лишний можно потренироваться,можно попробовать выточить самому(не столь сложная деталь) не получится так не получится....
Тем более вы склоняетесь к покраске....у всех разные цели в моделировании и в этом нет не чего плохого....
"каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …" Мф.7:1.
«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас»
|
| |
| |
| Aly | Дата: Четверг, 18.04.2013, 11:07 | Сообщение # 13 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| К слову померил я линеечкой чертежи Мальгинова, которые в "Танках-"смертниках", как я понимаю, во "Фронтовой Иллюстрации" они же. И получается дивное - длина корпуса (что у Т-70, что у Т-70М) чуть больше, чем должна была бы быть в масштабе, а ширина корпуса - меньше. То есть все пропорции смещены, танк удлинен и вытянут получается. Так что чертежи - только для "общего развития", никаких прикидок по ним делать нельзя...
А вокруг модели до сих пор хожу кругами, и боюсь начать...
|
| |
| |
| Kool | Дата: Четверг, 18.04.2013, 13:20 | Сообщение # 14 |
|
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 2294
Репутация: 342
Статус: Оффлайн
| Aly, Это искажения связаны полиграфией, от этого не уйти, это давно известный факт....по этому некоторые моделисты занимаются прямым обмером техники....что бы сопоставлять чертежи с реальными размерами по детально.... поверьте самое простое в производстве чертежей это выровнить их с заданными габаритными размерами, сомневаюсь что Мальгинов в этом накасячил....
У меня например на старой работе был офисный ксерокс который позволял менять масштаб(в процентном отношении), при копирование,уменьшении или увеличении, он падла удлинял изображение,на 1-2 процента, но всё равно не приятно.....
Что бы уйти от проблем полиграфии пытливый моделист сканирует нужный чертёж, исправляет его (в соответствие с обмерами)в нужной программе и распечатывает..... удачи....
"каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …" Мф.7:1.
«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас»
Сообщение отредактировал Kool - Четверг, 18.04.2013, 13:22 |
| |
| |
| Aly | Дата: Четверг, 18.04.2013, 13:46 | Сообщение # 15 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Kool, Мысль насчет приведения к нужному размеру отсканированных чертежей интересная, но надежнее все-таки будет сгонять в выходные в Киевский Музей ВОВ с рулеткой, заплатить охране десять гривен и самому померить все на Т-70М, который там стоит... Потому что как-то уже не знаешь, до какой степени и чему можно доверять. В принципе я же не все переделывать буду, я так, по мелочам.
|
| |
| |
|
