[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 10«1234567910»
Форум моделистов » Прочее » Вопросы по матчасти » Генезис конструктивных элементов серийных танков Т-26 (Структуризация.)
Генезис конструктивных элементов серийных танков Т-26
GeorgsvДата: Вторник, 10.03.2015, 10:35 | Сообщение # 61
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата oddity75 ()
На мой взгляд, вопрос о количестве пулеметов в танке Т-26 довольно сильно влияет на внешний вид . Если рассматривать максимальную "комплектацию", то имеем три точки установки пулеметов: спаренный (курсовой), кормовой и зенитный. Я склонен считать, что в качестве зенитного использовался кормовой пулемет, т.е. на модели второй пулемет должен быть установлен или в нише башни или на турели. Думаю, стоит расставить точки над "i" в этом вопросе.

согласен! не встречал упоминания о 3-х пулеметах ДТ. даже с введением пулеметной турели и "ворошиловского пулемета" в комплектации т-26 указывается не более 2 пулемета ДТ.
 
oddity75Дата: Вторник, 10.03.2015, 10:35 | Сообщение # 62
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 925
Репутация: 147
Статус: Offline
Цитата Georgsv ()
не встречал упоминания о 3-х пулеметах ДТ. даже с введением пулеметной турели и "ворошиловского пулемета" в комплектации т-26 указывается не более 2 пулемета ДТ.

Абсолютно логично. Иначе зачем двум членам экипажа в башне танка три пулемета smile ?




С уважением,
Максим.
 
fromSalekhardДата: Вторник, 10.03.2015, 10:35 | Сообщение # 63
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Репутация: 89
Статус: Offline
Вот ведь вы какие! Один раз что-то ляпнул по памяти, без квадратных скобок - и сразу:

Цитата Georgsv ()
не встречал упоминания о 3-х пулеметах ДТ


А то, что все приводимые книги/источники я прочел/проштудировал - это не считается?
Ну, да ладно, именно поэтому я выбрал такой стиль повествования.
Барятинский [3, стр.13] в главе посвященной танку образца 1933 пишет (даже переписывать текст не буду, картинкой приведу):



А мы помним/читали, что кормовой пулемет появился в годах так 1935-1936, а годом спустя к нему добавился и зенитный (см. сообщения выше).
Солянкин завершает эту эпопею: "С 1938 г. из комплекта машины был изъят запасной пулемет, вместо которого была введена дополнительная укладка на 32 выстрела". [7, стр.75].
Так что запасной пулемет в танке был и вторым, и третьим, и четвертым! Хотя я полностью согласен с

Цитата oddity75 ()
Иначе зачем двум членам экипажа в башне танка три пулемета?


PS. Пришлось опять всё перелистать/прокрутить. Я товарищу, искавшему чуть ранее пулемет ДТ за пределами нашей Родины, советовал в Google набрать строку "1/35 DT machine gun", а по данному случаю достаточно набрать в Яндексе строку "Т-26 запасной пулемет", чтобы получить следующий результат (рамки - мои)



PSS Это не отповедь, а так бурчание - выше я уже писал о своей нудности. На самом деле я рад вашему участию в формировании информационного материала. И хорошо что вопрос возник оперативно, а не спустя некоторое (может быть и значительное) время, когда я завершу и потеряю интерес к этому проекту.
Давайте дискутировать, сомневаться и рождать в спорах истину!

Добавлено (27.01.2015, 20:39)
---------------------------------------------
PSS

Цитата oddity75 ()
Думаю, стоит расставить точки над "i" в этом вопросе.


Абсолютно согласен!
 
vftdrf47Дата: Вторник, 10.03.2015, 10:36 | Сообщение # 64
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Репутация: 37
Статус: Offline
Кстати, были и машины с установленными тремя пулеметами - поставки в Китай... Все машины с радиостанциями и поручневыми антеннами, кормовым башенным пулеметом и пулеметом на зенитной турели... Вроде, это было особо оговорено....
 
SALIVANДата: Вторник, 10.03.2015, 10:36 | Сообщение # 65
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1679
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата fromSalekhard ()
Давайте дискутировать, сомневаться и рождать в спорах истину!

По-моему надо все-таки различать запасной пулемет (для замены вышедшего из строя основного) и специально предназначенные места для установки пулемета - в задней части башни или зенитный. Без кормового и без зенитного, даже с наличием запасного, все равно считается, что танк был вооружен одним пулеметом, курсовым.


В общении предпочитаю на "ты". Для всех - просто Саша
 
fromSalekhardДата: Вторник, 10.03.2015, 10:36 | Сообщение # 66
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Репутация: 89
Статус: Offline
Цитата SALIVAN ()
По-моему надо все-таки различать...

Согласен, именно поэтому в общей пулеметной теме особо и не описывал - так упомянул. Но поскольку
Цитата oddity75 ()
...стоит расставить точки над "i" в этом вопросе.

( с чем я также согласен), то эти точки и доставил.


Сообщение отредактировал fromSalekhard - Среда, 28.01.2015, 10:21
 
ГитаристДата: Вторник, 10.03.2015, 10:36 | Сообщение # 67
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 8
Статус: Offline
Значит были такие заглушки. Думал обман зрения.
 
oddity75Дата: Вторник, 10.03.2015, 10:36 | Сообщение # 68
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 925
Репутация: 147
Статус: Offline
Цитата fromSalekhard ()
На самом деле я рад вашему участию в формировании информационного материала.

Раз так smile , то немного подтолкну дальнейшие изыскания в сторону фар боевого света. ФБС в значительной степени украшают довольно скучную башню Т-26, да и "Вояжер" с "Е.Т.", выпустив отдельный набор, провоцируют моделистов к установке дополнительной "бижутерии".
Местом крепления кронштейнов ФБС является броневой щиток люльки орудия, точнее болты крепления щитка. "Вояжер" выше таких мелочей и предлагает "дешево и сердито" приварить плоский Г-образный кронштейн фары к стенкам броневого короба люльки.
Сравним типичные щитки люльки на танках БТ и Т-26:



Как мы видим разная конструкция щитка диктует разную конструкцию и конфигурацию кронштейнов ФБС:



Теперь остается, разумеется с помощью участников дискуссии, ответить на вопрос- применялись ли щитки по образцу БТ в конструкции танков Т-26? Если- да, то на модели возможны оба варианта исполнения, если нет, то для БТ делаем один кронштейн, а для Т-26 другой. При любом варианте ответа, кронштейны из набора "Вояжер" права на жизнь не имеют smile .

Что касается электропроводки к ФБС. Здесь встречается два варианта:
1. "Войсковой тюнинг". На машину не оборудованную на заводе ФБС, в войсковых частях, согласно армейской моде монтируют прожекторы. Электропроводка заводится в башню через грибок вентиляции, что безусловно противоречит требованиям "ПУЭ" smile .
2. "Заводская установка". Могу предположить, что на танках Т-26 вывод электропроводки был решен также как на некоторых БТ:



P.S: И еще, если приглядеться к первым двум фото этого сообщения, то видно, что БТ вооружен орудием 20К обр. 1934/32г., а Т-26 орудием 20К обр. 1932г. Предлагаю в дальнейшем уделить внимание этому вопросу т.к. производители афтермаркета предлагают оба варианта.




С уважением,
Максим.


Сообщение отредактировал oddity75 - Среда, 28.01.2015, 16:36
 
SALIVANДата: Вторник, 10.03.2015, 10:36 | Сообщение # 69
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1679
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата oddity75 ()
2. "Заводская установка". Могу предположить, что на танках Т-26 вывод электропроводки был решен также как на некоторых БТ:


На поздних Т-26 с конической башней проводка выглядела так (из "Руководства службы"):



В общении предпочитаю на "ты". Для всех - просто Саша
 
oddity75Дата: Вторник, 10.03.2015, 10:37 | Сообщение # 70
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 925
Репутация: 147
Статус: Offline
Цитата SALIVAN ()
На поздних Т-26 с конической башней проводка выглядела так

Действительно, на поздних Т-26 вопросов с проводкой нет:



А вот на крыше эллиптической башни Т-26 я не встречал выводов электропроводки, аналогичных "эллиптическим" БТ-5 и БТ-7. Может плохо искал smile .




С уважением,
Максим.


Сообщение отредактировал oddity75 - Среда, 28.01.2015, 19:35
 
fromSalekhardДата: Вторник, 10.03.2015, 10:37 | Сообщение # 71
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Репутация: 89
Статус: Offline
Цитата oddity75 ()
уделить внимание этому вопросу

Согласен и присоединяюсь, но по хронологии сначала о вооружении двухбашенных танков.

"Первые танки, как уже отмечалось, были изготовлены по английским чертежам. Единственным отличием этих Т-26 от прототипа было то, что они предназначались для вооружения пулеметами ДТ в шаровых установках вместо «Виккерсов » в рамочных крестовинах башен".[1, стр.100]. "


рис из 4, стр.15.

"Еще на этапе подготовки к серийному производству встал вопрос об усилении вооружения Т-26. Выход был найден простой – установить в одну из башен танка 37-мм пушку.
К тому моменту в СССР имелось всего два образца подобных орудий, пригодных для установки в танк – 37-мм пушка Гочкиса (или ее улучшенный вариант, подготовленный к производству и имевший обозначение ПС-1) и 37-мм пушка повышенной мощности ПС-2 конструкции П. Сячинтова.




Преимущество было явно за последней конструкцией, так как пушка Гочкиса сильно проигрывала по боевым характеристикам. Однако проблема была в том, что ПС-2 существовала только в опытных образцах и не была доведена до нормального работоспособного состояния. Поэтому на первых десяти предсерийных Т-26 установили 37-мм пушки Гочкиса в правой башне" . " [4. стр.18]


рис из [7, стр.71]

"...пришлось демонтировать пушки с передаваемых в ОСОАВИАХИМ или списываемых танков Т-18 и даже "Рено" [3, стр.9]
"...в 1933 году все исправные пушки Гочкиса с танков Т-18 уже были переставлены на Т-26" [1, стр.113]



"Силами артиллерийского КБ завода «Большевик» качающуюся часть 37-мм орудия «Рейнметалл» поместили в ложе ПС-2. После успешных испытаний эта система была принята на вооружение под индексом Б-3 и поставлена на серийное производство на подмосковном артиллерийском заводе № 8 имени М. Калинина, где получила заводское обозначение 5К. Осенью 1931 года один из первых образцов Б-3 установили в правой башне Т-26. Испытания этой системы в танке прошли успешно, и было принято решение о скорейшем вооружении Т-26 пушками Б-3. Однако их выпуск на заводе № 8 шел крайне медленно: из изготовленных до конца 1931 года 225 орудий не удалось сдать ни одного, а заказ на 300 Б-3, выданный осенью 1931 года, был закончен лишь в 1933 году! Поэтому с весны 1932 года на Т-26 вновь начали устанавливать старые 37-мм пушки Гочкиса. Этими системами и было вооружено подавляющее большинство пушечных двухбашеных танков Т-26. Количество машин с системой Б-3 было крайне малым и едва ли превышало 20-30 единиц: ведь начиная с лета 1932 года все пушки Б-3, с трудом сдаваемые заводом № 8, должны были поступать на вооружение танков БТ-2". [4. стр.18]

рис. из [4 стр.18] рис. из [7, стр.72]

"Всего было выпущено около 450 машин этой модификации (из общего количества двухбашенных танков)." [7, стр.71].
И есть еще странная фотография: советский Виккерс и длинноствольной пушкой. О таком нигде в источниках не упоминается.

 
LokiДата: Вторник, 10.03.2015, 10:37 | Сообщение # 72
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1750
Репутация: 125
Статус: Offline
Цитата fromSalekhard ()
есть еще странная фотография: советский Виккерс и длинноствольной пушкой. О таком нигде в источниках не упоминается.

Похоже в качестве вооружения на предсерийных машинах использовали не только ПС-1 но и Б-3. На этом фото видно что ствол слишком длинный для ПС-1
 
RhinocerusДата: Вторник, 10.03.2015, 10:37 | Сообщение # 73
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1089
Репутация: 55
Статус: Offline
Б-3 - довольно мощная пушка. Выдержит ли башня ее отдачу - вопрос.
 
fromSalekhardДата: Вторник, 10.03.2015, 10:37 | Сообщение # 74
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Репутация: 89
Статус: Offline
45-мм пушке в основном внимание уделил Свирин, остальные практически слово в слово его повторяют (или он их).

"...в начале 1933 г. была отработана конструкция спаренной установки 45-мм пушки и пулемета, и опытный образец, будучи установленным в указанной башне на заводе им. Ворошилова, подвергся трем последовательно проходившим испытаниям, которые продемонстрировали все ожидавшиеся преимущества, только частые отказы автоматики, особенно при стрельбе осколочной гранатой, портили впечатление о новом танковом оружии." [1, стр.119]
"19 февраля 1933 г. состоялись испытания возкой артиллерийских систем Б-3 (5К) и 20К, а 3 марта начались испытания «стрельбой и пробегом»".[ 1, стр.120]
"Производство однобашенных танков Т-26, вооруженных 45-мм пушкой 20К, не сулило никаких трудностей и должно было начаться весной 1933 г. Но из-за неподачи вооружения и оптики изготовление новых танков началось лишь летом."[ 1, стр.122]
"...с весны 1933 г. 45-мм пушка уже становится основным оружием для танков Т-26 и БТ. Правда, конструкция пушки 20К обр. 1932 г. была доработана. В конце 1933 г. коллектив спецбюро завода № 8 («шарага» из заключенных инженеров) предложил вариант улучшения конструкции орудия. В частности, они усилили раму орудия, немного изменили конструкцию штока тормоза отката, ввели электроспуск, а также новый инерционный механизм полуавтоматики, который стал надежно работать, но только при стрельбе бронебойным снарядом. Иногда это улучшенное орудие называют 45-мм танковой пушкой обр. 1934 года, но этот индекс прижился только в танковых частях, тогда как в артуправлении орудие по-прежнему называлось «45-мм танковая пушка 20-К обр. 1932 г.» Чтобы иметь возможность отдельного учета, с 1936 г. данное орудие начали именовать «45-мм танковая пушка 20К обр. 1932/34 гг.». Именно эта пушка и стала наиболее массовой в отечественном предвоенном танкостроении".[ 1, стр.120]
Солянкин скромно добавляет "До 1934 г. на танках устанавливалась 45-мм танковая пушка 20К обр. 1932 г., впоследствии замененная на 45-мм танковую пушку обр. 1934 г." [7, стр.73], ему же вторит Барятинский "С 1935 года на танках устанавливалась 45-мм пушка обр. 1934 г." [3, стр.15].


Сообщение отредактировал fromSalekhard - Воскресенье, 01.02.2015, 05:32
 
LokiДата: Вторник, 10.03.2015, 10:37 | Сообщение # 75
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1750
Репутация: 125
Статус: Offline
Цитата Rhinocerus ()
Б-3 - довольно мощная пушка. Выдержит ли башня ее отдачу - вопрос.

Фото т-26 с Б-3 есть. Значит пушку ставили. А вот их малое количество это уже вопрос к промышленности, все Б-3 шли на Бт-2.
 
Форум моделистов » Прочее » Вопросы по матчасти » Генезис конструктивных элементов серийных танков Т-26 (Структуризация.)
Страница 5 из 10«1234567910»
Поиск:

Сайт-форум моделистов © 2016