| 
		
		
		
	
		
		
	
		
		
			| Вопросы критики и этики моделизма |  |  |  | 
| Memphis | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 09:33 | Сообщение # 166 |  |  Лейтенант Группа: Участники Сообщений: 508 Репутация: 38 Статус: Оффлайн | Ага. А когда ответка в подобном стиле прилетает от "овеяных знанием" начинается "плач обиженных и оскорбленных". За Вами я уже заметил традицию требовать уважительного отношения, но при составлении за Вамиправа выражаться в любом удобном Вам тоне. Кстати, в Вашем блоге про Пантеру А Вы, на замечание про циммерит, что ответили? Во-первых, потребовали предоставить фото всех 50 машин. Во-вторых, указали, что циммерит на Пантерах Вам наскучил.Цитата reconmarine41 (  )  Ладно, если люди не могут в иронию и юмор, значит вообще нет смысла ничего писать. Пишешь на серьёзных щщах - говорят, что поучаю, пишешь с юмором - говорят троллю. Проще надо быть, без иронии и самоиронии совсем грустно жить станет |  |  |  |  |  | 
| oddity75 | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 09:48 | Сообщение # 167 |  |  Майор Группа: Мастера Сообщений: 1272 Репутация: 232 Статус: Оффлайн | Цитата Пайпер (  )  "Действия этих лиц прямо вредят репутации сайта, способствуют снижению активности пользователей и посещаемости ресурса, как правило не несут никакого конструктива, превращают форум в площадку для разборок с неугодными и агрессивного навязывания собственного мнения". И ей богу, читая это у меня дежа-вю :)) Хочу понять, чтобы учесть при модерации на Pz35
 Безусловно, ощущение дежа-вю есть и оно периодически возникает, и не только на этой площадке. Но нынешнее состояние форума Dish'а наглядно демонстрирует к какому результату приводит борьба за "чистоту рядов". Собственно, Алексей об этом говорил, жаль что его не услышали.
 
 
 Цитата Merin (  )  А то неожиданно для себя выяснил, что половина молчит и ничего не пишет, потому как считает, что в стройке все круто biggrin А другая часть вообще кроме себя любимого и еще пары- тройки гуру ни на чьи работы смотреть не собирается
 Той половине, что молчит и ничего не пишет, на самом деле просто нечего сказать кроме дежурного "Вау". А те кто могли бы сказать по существу Вашей темы, на форуме сегодня отсутствуют в следствии предыдущей компании борьбы за "чистоту рядов". Как я понимаю, Вы не очень довольны результатом подобных мероприятий?
 
 
 Цитата Пайпер (  )  Правила дополняются конкретикой по даче обратной связи: Оценка с «плюсами» и «минусами», а не критика
 Сомнительное нововведение. Позволю себе привести цитату с ветки Диш'а, пусть и грубовато сформулировано, зато очень точно: "Складывается впечатление что в программу "оздоровления", очень скоро, будет входить обязательный стакан специфического коктейля - мед, наполовину с мочой - самому отхлебывать, и других угощать."
 Многим нужно такое "счастье"?
 
 
 Цитата Пайпер (  )  Думайте над формой Вашей оценки, чтобы она помогала человеку.
 А как быть с "кружками по интересам", вроде таких: "похвали меня сегодня и я обязательно похвалю тебя завтра"?
 
 Ну и если уж вспомнить с чего началась данная тема- с обоснованной критики матчасти анонсированной модели, которая отчего-то испортила обедню доброй половине форума. Какой будет регламент в разделе новинки? Вроде, никого такая критика не затрагивает?
 
 К чему я это все написал, так может и вправду ничего не ломать? Сильно лучше вряд ли станет, а вот хуже- запросто.
 
 И последний вопрос, личный, на всякий случай
  . Помнится мне было обещано : 
 Цитата Пайпер (  )  А вообще, я предпочёл бы видеть любые дискуссии в Вашем собственном блоге. Готов даже отключить там любую модерацию, лишь бы он появился с интересной стройкойНадеюсь уговор еще в силе? На счет "интересной стройки"- я стараюсь
  . 
 С уважением,
 Максим.
 
 
 Сообщение отредактировал oddity75 - Понедельник, 03.02.2020, 09:57 |  |  |  |  |  | 
| reconmarine41 | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 10:29 | Сообщение # 168 |  |  Майор Группа: Пользователи Сообщений: 1494 Репутация: 140 Статус: Оффлайн | Каждый интерпретирует информацию ровно в том ключе, в каком подавал бы ее сам и вкладывает тот смысл, который бы сам вложил. Видимо, придется ставить перед сообщениями на форуме теги #ирония или #юмор, чтобы потом не придирались к словам. Но, видимо, бесполезно.Цитата Memphis (  )  Ага. А когда ответка в подобном стиле прилетает от "овеяных знанием" начинается "плач обиженных и оскорбленных". За Вами я уже заметил традицию требовать уважительного отношения, но при составлении за Вамиправа выражаться в любом удобном Вам тоне
 
 Цитата Memphis (  )  Кстати, в Вашем блоге про Пантеру А Вы, на замечание про циммерит, что ответили? Во-первых, потребовали предоставить фото всех 50 машин. Во-вторых, указали, что циммерит на Пантерах Вам наскучил.А что, я не имею права сомневаться в мнении советующего и считать, что его аргументация не содержит бесспорных данных? Я, заметьте, ничего не требовал, а написал, что "пока не появится достаточного количества фото хорошего качества по обсуждаемой теме, вопрос я считаю дискуссионным". Могу прям скриншот сделать и сюда вставить, чтобы не было передергиваний. Это во-первых.
 
 Во-вторых, я как автор модели пока что имею право сам формировать ее облик, а не работать в стиле "сказали - метнулся - сделал", что бы ни думали люди, высказывающиеся по ее поводу. И да, я сказал, что циммерит мне наскучил, что в этом такого-то? Потом я скажу, что мне надоели Пантеры, в мире что от этого изменится? Или священные предметы не должны обсуждаться?
 
 Строил, строю и буду строить.
 
 Я этот танк труба шатал и башня вертел
 |  |  |  |  |  | 
| LIMA | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 10:59 | Сообщение # 169 |  |  Лейтенант сил Организации Варшавского договора Группа: Участники Сообщений: 1378 Репутация: 175 Статус: Оффлайн | Цитата oddity75 (  )  Ну и если уж вспомнить с чего началась данная тема- с обоснованной критики матчасти анонсированной модели, которая отчего-то испортила обедню доброй половине форума. Какой будет регламент в разделе новинки? Вроде, никого такая критика не затрагивает?Да, именно с этого и началось, а может, и продолжилось.
 
 Дело в том, что критика-то была, а вот обоснование было никаким, от слова совсем (понятно, авторитет, человек хорошо разбирается в отличиях машин этого вида танка, это хорошо, а вот остальным как быть?). Если бы знаток, хотя бы приложил фото прототипа (а ведь боксарт уже существует, и на нём изображена конкретная машина) и нормально объяснил, что именно не так, тогда, может быть, этого всего и не началось бы.
 
 А выражения "С копийностью есть проблемы", или "по матчасти есть вопросы" можно интерпретировать по-разному, и, честно говоря, подбешивает. Если есть что сказать - говори сразу, а не ходи вокруг да около. Только обоснованно по делу, и желательно с доказательной базой. А то потом смотришь, и уже пошло: "надо прототипы смотреть" и т.д. Рисунок на боксарте уже прототип, его уже можно обсуждать. Сразу скажу насчёт должен/не должен, обязан/не обязан - сказал "А", говори "Б", в противном случае - балабольство одно.
 
 Вот, реально, без обид. Холивара можно было бы и избежать, если общаться уважительно и по-делу. Знаток, на то и знаток, чтобы мог объяснить доходчиво даже тому, кто не в теме.
 
 
 Сообщение отредактировал LIMA - Понедельник, 03.02.2020, 11:00 |  |  |  |  |  | 
| oddity75 | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 11:12 | Сообщение # 170 |  |  Майор Группа: Мастера Сообщений: 1272 Репутация: 232 Статус: Оффлайн | Цитата LIMA (  )  Дело в том, что критика-то была, а вот обоснование было никаким, от слова совсемВы не правы. Посмотрите тему МиниАрта, там все есть.
 А полыхнуло вот с этой фразы: "Вообще было бы интересно увидеть башню сверху, для оценки ее геометрии и расположения комбашенки.":
 http://panzer35.ru/forum/25-650-567670-16-1580321108
 
 ... и начался плач. См. с первого сообщения этой ветки.
 
 С уважением,
 Максим.
 
 
 Сообщение отредактировал oddity75 - Понедельник, 03.02.2020, 11:14 |  |  |  |  |  | 
| Макаров_Алексей | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 11:14 | Сообщение # 171 |  |  Лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 678 Репутация: 220 Статус: Оффлайн | Цитата LIMA (  )  А выражения "С копийностью есть проблемы", или "по матчасти есть вопросы" можно интерпретировать по-разному, и, честно говоря, подбешивает. Если есть что сказать - говори сразу, а не ходи вокруг да около. Только обоснованно по делу, и желательно с доказательной базой. А то потом смотришь, и уже пошло: "надо прототипы смотреть" и т.д. Рисунок на боксарте уже прототип, его уже можно обсуждать. Сразу скажу насчёт должен/не должен, обязан/не обязан - сказал "А", говори "Б", в противном случае - балабольство одно.Некрасиво, товарищ ...
 На ваш вопрос о недостатках Т-34-85 миниарта, озвученный вами на соседнем форуме, я ответил сразу же, притом еще до того, как эта тема всплыла на этом форуме. И последующих вопросов по доказательной базе у вас ко мне не возникло. А сейчас предъявляете какие-то претензии ...
 
 http://perfectmodel.su/forum/115-17-37989-16-1580305013
 
 
 Сообщение отредактировал Макаров_Алексей - Понедельник, 03.02.2020, 11:15 |  |  |  |  |  | 
| Sexton | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 11:36 | Сообщение # 172 |  |  Сержант Группа: Пользователи Сообщений: 242 Репутация: 6 Статус: Оффлайн | 1 - да 2 - затрудняюсь ответить. Для автора критика наверное не нужна, но для остальных было бы полезно знать ошибки, чтоб не повторить их.
 3 - "совесть лучший контроллер". Ограничивать как-то комментирующих не стоит. Но вот дать возможность автору темы удалять сообщения из своей темы - было бы не плохо (не везде, только в разделах строек). Форум такое умеет?
 4 - да
 5 - да
 |  |  |  |  |  | 
| Merin | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 12:11 | Сообщение # 173 |  |  Полковник Группа: Участники Сообщений: 2608 Репутация: 222 Статус: Оффлайн | oddity75, 
 Так я не так давно здесь, поэтому предыдущие чистки и пропустил.Цитата  Той половине, что молчит и ничего не пишет, на самом деле просто нечего сказать кроме дежурного "Вау". А те кто могли бы сказать по существу Вашей темы, на форуме сегодня отсутствуют в следствии предыдущей компании борьбы за "чистоту рядов". Как я понимаю, Вы не очень довольны результатом подобных мероприятий?Просто я как раз из тех кто пришел за объективной оценкой своих работ и советам куда расти.... а тут такое
  . На ГБ только один написал, что не дотянул в модели.... и то пришлось в личку ему писать, что бы услышать в чем по его мнению косяки...Согласился с ним процентов на 80 и сделал выводы для себя...
 А так сплошное благодушие и толерантность
  это то же как то печально. С таким же успехом можно выставлять фото в соц. сети и слушать какой ты гений, даже покрасив модель NOVA кисточкой и гуашью- только зачем это надо?   
 “Бог в мелочах, а дьявол в крайностях”
 
 Приветствую любую конструктивную критику, советы и посты на тему "я бы сделал по другому"
 
 
 Сообщение отредактировал Merin - Понедельник, 03.02.2020, 12:16 |  |  |  |  |  | 
| LIMA | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 12:29 | Сообщение # 174 |  |  Лейтенант сил Организации Варшавского договора Группа: Участники Сообщений: 1378 Репутация: 175 Статус: Оффлайн | Цитата Макаров_Алексей (  )  Некрасиво, товарищ ...На ваш вопрос о недостатках Т-34-85 миниарта, озвученный вами на соседнем форуме, я ответил сразу же, притом еще до того, как эта тема всплыла на этом форуме. И последующих вопросов по доказательной базе у вас ко мне не возникло. А сейчас предъявляете какие-то претензии ...http://perfectmodel.su/forum/115-17-37989-16-1580305013За оперативность - спасибо. А вот с содержанием - как-то не очень вышло, пару слов к делу не пришьёшь. Вы хотели, чтобы я вытягивал из Вас интересующую меня, да и не только, наверное, меня, информацию? Зачем? Вот поэтому и отпадает всякое желание обращаться к некоторым людям "в теме", претензии я не предъявляю, а пытаюсь вести конструктивный диалог, с целью улучшения взаимодействия на форуме.
 
 К примеру, обратите внимание на вот этот разбор матчасти: http://panzer35.ru/forum/60-19705-1
 Всё чётко и понятно, без увиливаний и вытягивания информации - человек захотел - человек сделал. Спросили - ответил.
 
 А вот, к примеру, Ваш ответ: http://panzer35.ru/forum/43-14730-25
 
 Цитата Макаров_АлексейИзвестно, они существовали )
 
 Комментарии, думаю, излишни.
 |  |  |  |  |  | 
| dima_kobzev | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 12:51 | Сообщение # 175 |  | Лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 593 Репутация: 126 Статус: Оффлайн | LIMA,человек пафосно заявляет что ,,неплохо разбирается в Т-34", ,,собирается создать каталог,и тут выясняется что он не знает элементарных вещей по данной машине,и все его знания взяты из Википедии! Что тут сказать? |  |  |  |  |  | 
| LIMA | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 13:14 | Сообщение # 176 |  |  Лейтенант сил Организации Варшавского договора Группа: Участники Сообщений: 1378 Репутация: 175 Статус: Оффлайн | dima_kobzev, так мы все с чего-то когда-то начинали, мне, например, именно на этом форуме помогали разбираться в матчасти, к примеру Дидзис, Витя Ухов, Костя Рогозин, и другие (простите, всех уже не помню)причём, я тогда знал чуть больше, чем ничего. Но советы и нормальное человеческое общение помогли научиться разбираться в матчасти любой машины. Я вот только не понимаю, почему у нас стало принято относиться к другим с опломбом? У указанного Вами выше пользователя статус новичка, но это не ощначает, что он ничего не знает. Он озвучил своё желание сделать что-то, и, возможно, поделиться знанием с другими. Зачем сразу же гнобить? Почему не пообщаться? Наверное, именно поэтому новых людей приходит всё меньше, да и оставшихся уже не так много. |  |  |  |  |  | 
| Vitek | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 13:14 | Сообщение # 177 |  | Группа: Удаленные 
 
 
 
 
 | Цитата LIMA (  )  А выражения "С копийностью есть проблемы", или "по матчасти есть вопросы" можно интерпретировать по-разному, и, честно говоря, подбешивает. Если есть что сказать - говори сразу, а не ходи вокруг да около. Только обоснованно по делу, и желательно с доказательной базой. А то потом смотришь, и уже пошло: "надо прототипы смотреть" и т.д. Рисунок на боксарте уже прототип, его уже можно обсуждать. Сразу скажу насчёт должен/не должен, обязан/не обязан - сказал "А", говори "Б", в противном случае - балабольство одно.
 
 Вот, реально, без обид. Холивара можно было бы и избежать, если общаться уважительно и по-делу. Знаток, на то и знаток, чтобы мог объяснить доходчиво даже тому, кто не в теме.
 
 
 Женя, я понимаю твои претензии.
 Однако, отчего не написать о том, что тебе хотелось бы узнать подробнее по этим вопросам? В самой теме.
 Ведь в теме специально было сказано только вскользь, что бы посмотреть, насколько это вообще интересно публике.
 Реакций не было вообще, насколько я помню.
 А сейчас оказывается, что кто-то в бешенство впал))
 Говорить о чем-то по картинкам весьма и весьма опрометчиво.
 Но в части самих картинок безусловно можно сказать то, что и так многим известно.
 Боксарт срисован с оглядкой на фото, на вопросы производителю, о том, кто его консультировал, Миниарт просто молчит.
 Соответственно вывод, что производитель не заинтересован вообще никак в обсуждении чего-то, нате вам кость и грузите, ещё чего, обсуждение затеяли.
 Поэтому и нет никакого желания что-то делать.
 Боксарт четверки нужно как минимум править в части полок, Камо.
 Фото то оно фото, но иметь его, не значит понимать, что на нём.
 |  |  |  |  |  | 
| LIMA | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 13:23 | Сообщение # 178 |  |  Лейтенант сил Организации Варшавского договора Группа: Участники Сообщений: 1378 Репутация: 175 Статус: Оффлайн | Vitek, Вить, да нет у меня никаких претензий ни к кому. Просто администратор, как я понял, специально тему создал, для решения проблем возникших на форуме. Вот в ключе пробы темы на интересность не рассматривал эти сообщения, теперь буду более внимателен, ведь, действительно, автор может просидеть за написанием подробнейшего разбора достаточно много времени, а окажется, что он никому не нужен, обидно будет, как минимум. Но, согласись, что выпуск МиниАртом 34-ки с Д5Т, это событие, мало кого из любителей БТТ оставит равнодушным, и большинству хотелось бы узнать поподробнее, хотя бы о машине, изображённой на боксарте. 
 По поводу боксартов и 3дэх, да, сложно что-то сказать изначально, до появления отливок.
 |  |  |  |  |  | 
| Memphis | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 14:44 | Сообщение # 179 |  |  Лейтенант Группа: Участники Сообщений: 508 Репутация: 38 Статус: Оффлайн | Ещё раз: либо все участники придерживаются уважения, без иронии, ёрничества и троллинга, либо не надо плакаться потом, что обидели. Вы ратуете за первое, но сами допускаете высказывания в стиле "со свиным рылом не стоит соваться в калашный ряд".Цитата reconmarine41 (  )  Каждый интерпретирует информацию ровно в том ключе, в каком подавал бы ее сам и вкладывает тот смысл, который бы сам вложил. Видимо, придется ставить перед сообщениями на форуме теги #ирония или #юмор, чтобы потом не придирались к словам. Но, видимо, бесполезно.
 
 Вам указали на логический ряд фактов (приказ о нанесении покрытия и дата сдачи машин Заказчику). Вы же оспариваете его только на основании того, что фото всех 50 машин не видели. Если оспариваете, то стоит приводить факты, опровергающие, а не собственные домыслы. Это во-первых.Цитата reconmarine41 (  )  А что, я не имею права сомневаться в мнении советующего и считать, что его аргументация не содержит бесспорных данных? Я, заметьте, ничего не требовал, а написал, что "пока не появится достаточного количества фото хорошего качества по обсуждаемой теме, вопрос я считаю дискуссионным". Могу прям скриншот сделать и сюда вставить, чтобы не было передергиваний.Во-вторых.
 
 
 Это всего лишь иллюстрация авторов работ отношения к "комментариев, способствующих росту".Цитата reconmarine41 (  )  Во-вторых, я как автор модели пока что имею право сам формировать ее облик, а не работать в стиле "сказали - метнулся - сделал", что бы ни думали люди, высказывающиеся по ее поводу. И да, я сказал, что циммерит мне наскучил, что в этом такого-то? Потом я скажу, что мне надоели Пантеры, в мире что от этого изменится? Или священные предметы не должны обсуждаться? |  |  |  |  |  | 
| oddity75 | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 14:55 | Сообщение # 180 |  |  Майор Группа: Мастера Сообщений: 1272 Репутация: 232 Статус: Оффлайн | Цитата LIMA (  ) 
 Цитата LIMA (  )   Почему не пообщаться?При всем уважении, и здесь Вы не правы. Пообщаться решительно невозможно, ввиду исчезновения вопрошающего. Посмотрите профиль, человек вчера зарегистрировался, задал вопрос и более не появлялся. Хотя три ответа, какие бы они ни были, появились под вопросом довольно оперативно. Т.о. к чему тратить собственное время на поиск информации для развернутого ответа, если он (ответ) никому особо и не нужен?
 
 С уважением,
 Максим.
 |  |  |  |  |  
 |